комуњаре=усташе... Живео наш чича и равногорски покрет!!!

Могло је да буде и 99% Срба. То не значи ништа, кад је команда била хрватска. Која их је терала на четнике, уместо на усташе.

Г. Сремац, чини ми се да све релативизујете у корист комуниста...

Baš tako Predraže, to je vrhunac perverzije. Pavelić i njegova klika nisu pozivali na saradnju sa partizanima ni u maju 1945. godine, dakle u poslednjoj fazi rata, kada su partizani bili jedina priznata saveznička vojska na tlu Jugoslavije. Njihov odnos prema komunistima (partizanima) bio je isti kao i 1941, što jasno vidimo iz Memoranduma koji je Vlada NDH uputila 4. maja 1945. komandantu savezničkih trupa na Sredozemlju Aleksanderu. U tom dokumentu se kaže da "borba partizana nikada nije naišla na odobravanje u širim krugovima hrvatskog naroda", kao i da "hrvatski narod u borbi partizana za UNIŠTENJEM HRVATSKE DRŽAVE radi stvaranja boljševičke Jugoslavije vidi prijetnju hrvatskoj državi i narodu". Pavelić i njegovi saradnici napominju takođe da "komunisti žele vidjeti u svakom hrvatskom nacionalističkom konzervativcu, bez obzira na njegovu stranačku pripadnost, fašistu i ratnog zločinca koji je skroz na skroz rđav i ne zaslužuje pažnju Saveznika". Vlada NDH ističe da se na hrvatskom području "nalazi više stotina tisuća vojnika hrvatskih oružanih snaga kao i znatan broj nacionalnih boraca iz Srbije i Crne Gore, koji u suradnji sa slovenskim nacionalnim borcima odbijaju razarajuće napade partizana". Pa, kad ovakav stav zauzimaju 4. maja 1945, kad je valjda i okorelim nacistima bilo jasno da je rat izgubljen, kako li su tek razmišljali krajem 1943. godine.

Gospodine Coa,nije lepo tako govoriti,olako.Ja sam bio partizan i Hrvat po nacionalnosti ali ne i ustasa! I borio sam se protiv fasista pa i ustasa a za bolje i pravednije drustvo.Nikog ne mrzim a isto tako ocekujem da ni mene niko ne mrzi.Sa 16 god sam otiso u partizane i borio se od 1942.god protiv fasista.Ne protiv Srba ili bilo kog naroda nego protiv fasista.Sada imam 84 god i dalje mislim isto.I opet bi se borio protiv fasista pod komandom KPJ i mog Vrhovnog komandanta!
Smrt fasizmu,sloboda narodu!

P.S. Posto slabo vidim,ovaj tekst je kucao moj unuk.Mi zivimo u Novom Sadu i postujemo sve ljude i sa svim susedima smo u odlicnim odnosima.A kao sto mozete zakljuciti,kao Hrvati,govorimo srpskim jezikom jer taj oduvek govorimo i najbolje znamo.

Друже Физула, а на кога мислите кад кажете - фашисти? На немачке нацисте? италијанске фашисте? хрватске и муслиманске усташе? Хортијевце? Балисте? Бугаре? Љотићевце?

а под фашисте наравно подразумевате и равногорце тј. четнике...у ствари посебно њих јер су "они били главна препрека братству,јединству и слободи свих наших народа и народности"...они,па тек онда остали фашисти... да да, знамо ми све те приче...учили смо их нажалост у школама из "дивних, истинитих" књига које је КПЈ писао...

Све формације које сам побројао, су генерално биле антисрпске. Иза хрватских фашиста или боље речено – усташа чак стоји геноцид над око 700.000 Срба и неких мањих етничких група. А таквих губитака није било на страни Хрвата и муслимана. Док су српски „фашисти“ или боље речено љотићевци били једна минорна појава, а лоши управо по Србе. Партизани, односно њихово комунистичко руководство није урадило НИШТА да спречи усташке злочине. Чак их је својим деловањем изазивало и подстрекивало. Тако да Ви и Ваши другови можете и даље да живите у заблуди да сте били у праву, док вас је комунистичко руководство терало на Србе, четнике – остатке регуларне војске краљевине југославије, под паролом борбе против „фашизма“. Тековине Ваше борбе су присутне и данас. Иако Вама можда делује да није тако. Пошто је цела „народно ослободилачка борба“ била једна велика обмана, прво вас као бораца, а онда и остатка народа. Просто сте искоришћени од стране запада и пар локалних бараба светског ранга, за борбу против Србије. Ако Вам није јасно о чему пишем, најсвежији пример вам је ОВК и окупација Косова и Метохије. Дакле, како је запад наоружавао и опремао комунисте за обрачун са Србијом тада, тако је 60 година касније опремао и наоружавао ОВК за борбу против регуларне војске Југославије и каснију окупацију Косова и Метохије.

Gospodine Maljevicu,u zabludi ste.Zbog cega,mogu samo da nagadjam.
Upamtite,sta ce Vam reci stari partizan-Hrvat: - Fasista je fasista!Pa bio on ma koje nacije.
A ciji su fasisti vise poubijali pripadnika drugog naroda,potpuno je apsurdno za "dokazivanje" necije "vece" ili "manje" krivice kao NARODA! Jer,ja kao partizan-Hrvat,ne mogu biti kriv i odgovoran za zlocine fasista-Hrvata,ucinjene prema pripadnicima nekog drugog naroda.
Kao sto ni partizan-Italijan ili partizan-Madjar ili partizan-Nemac itd.ne mogu biti svaki za sebe,odgovorni za zlocine FASISTA koji su bili pripadnici njihovih naroda.
Razmislite,pa cete videti da sam opet u pravu!

Mene je iskustvo,zivot,pa cak i neko obrazovanje,dovelo do jedinog istinitog zakljucka - ljudi grese! Ljudi su cesto puta u zabludi! Cineci zlo u ime tih zabluda,najpre i najvise cine zlo sebi samima! I kada misle da cine najbolje,cesto puta se to "izrodi" u najgore.Dobre namere utemeljene na zabludama,samo su put za "pakao"! Nekada treba pred samim sobom priznati greske.A to je tesko.Mozda najteze.
Ne zelim time da opravdavam bilo koga ili bilo sta.Pa ni sebe. No,sa ove distance,verujte mi,stvari se nekako slegnu,staloze,iskristalisu.Mnogo stosta postane vam jasno.
Doduse,mozda malo prekasno,ali ipak dovoljno na vreme,zarad postizanja licne spoznaje o nekim stvarima i dogadjajima.
Najveca tragedija je sve te greske i zablude ne spoznati ili ih zaboraviti.Ne smeju se zaboraviti,da se ne bi ponavljale.Pametan uci na greskama drugih.U tom smislu,pozdravljam rad i napor g.Samardzica i uopste napor svih istoricara usmerenih upravo ka tom cilju.Jedino,a to se odnosi na svakoga ko se tom problematikom bavi,bih zeleo da kada se vec bavi time,da to radi krajnje casno,posteno i bez tzv."zle" energije ili namere.Samo takav pristup stvarima,moze i dati zeljeni rezultat i dovesti zeljenom cilju.Spoznaji gresaka i pomirenju medju ljudima pa ako hocete i narodima.Sve ostalo,vodi u jednu zacaranu i beskrajnu spiralu zla,osvetnistva i mrznje.
Nedavno blagopocivsi Patrijarh Pavle krajnje lepo i jednostavno izrekao je vecnu istinu kada je rekao - "Budimo ljudi"! Da,zaista,budimo ljudi,pa onda sve ostalo;Srbi,Hrvati,Nemci,Madjari,Bugari,Japanci...
Bog je jedan! Nas (razlicitih) je mnogo.Naucimo nesto i iz toga.
Oprostite na duzini komentara.
Bivsi partizan - Josip Fizula.

„jer,ja kao partizan-Hrvat,ne mogu biti kriv i odgovoran za zlocine fasista-Hrvata,ucinjene prema pripadnicima nekog drugog naroda.“

Ви лично, Ваши другови, сте колективно криви зато што сте после 1944. наставили да ширите причу о „антифашистичком“ карактеру Вашег покрета. Јер то једноставно није тачно. Ваш покрет је био револуционарна, комунистичка паравојна формација. Који је био у савезу са фашистима до 22. јуна 1941. године. А онда сте дигли „устанак“ убијајући припаднике српске жандармерије, уместо окупаторских војника. Читав рат вам се свео на борбу против југословенске краљевске војске. Што је бандитизам. А не борба против фашизма. Да сте се борили против фашизма, не би било толико жртава фашиста. Тако да треба да преиспитате одговорност за неспречавање фашистичких злочинаца. Односно нечињење. Ако сте већ били антифашисти? Злоупотребљени сте да изведете револуцију у сред рата. Под плаштом „борбе против фашизма“.

Vidi vidi,

taman smo pomislili da se jos jedan od vas pokajao a vi sirite mrznju, ali stvarno nepotrebno, da bi postao normalan covek i da odete koliko toliko mirne savesti na onaj svet ili makar vasim potomcima ostavili dozu realiteta, morace te malo vise da se potrudite. Prvo sta sada treba da znaci sto ih cetnici nisu oslobadjali (Jasenovac i ostala stratista) do juce ste vi i vasi drugovi govorili da su cetnici bili saradnici okupatora a vi jedina Antifasisticka snaga sta je sada istina? Sada priznajete i da su cetnici pod vodjstvom Gen.Dragoljuba Mihailovica bili isto Antifa pokret. Sta treba iz toga da zakljucimo ili da ste lazno optuzili coveka i njegove ljude kao saradnike okupatora i proterali, ubili kao i pokrali masu stanova kuca itd (na koga li su ovi danas hm,hm) znaci ratni zlocinci ste i citava vam se istorija zasniva na lazi ili ako ste vi stvarno bili jedini Antifa pokret onda opet proizilazi ono sto je g.Samardzic napisao(da je vas vrh saradjivao i sa ustasama i Nemackim nacistima i nije mi jasno sta se vi toliko bunite protiv takvih cinjenica koje se kako narod kaze vide iz aviona, kao vi ste bili neka faca pokraj samog Tita pa ste znali sta se stvarno iza citave ujudurme krije, prevario je vas kao i mnoge,ali ne morate i dalje da budete .van) mislim da je tu jedan komentator izneo jednu ineresantnu cinjenicu ``pa vi ste u to vreme bili drugovi sa Staljinom i silama Antante sto niste nagovorili Sovjete i Amerikance(iz vazduha da bombarduju)da oslobode Jasenovac Zagreb i ostala mesta, kao sto ste to molili i predlagali za Srbiju(nemojte samo reci da ste toliko pazili da se nesto nebi desilo zatvorenicima i ostalim gradjanima takav skrupul prema Srbiji niste imali) sto je i ucinjeno``. G. Fizula, partizanski pokret apsolutno snosi odgovornost za neoslobadjane Jasenovca i ostalih stratista vi ste dobijali oruzje i imali podrsku iz vazduha i sa tla najmocnijih svetskih sila zapitajte se malo i upotrebite mozak ako ste stvarno dobronamerni izvinite se prvo sebi i ponovite u sebi jedno 20 puta ``sta mi bi kako je moguce da sam jos danas hipnotisan, smiri se Fizula i probaj da sagledas stvari iz drugog ugla`` to se dehipnoza i polako ces doci do racionalnog nacina razmisljanja. Potrudite se jos malo vise, steta je da ne povratite izgubljenju dusu i postanete opet covek (sto ste bili rodjenjem) a ne partizan Hrvat cetnik ili ko zna sta drugo? ipak je najteze biti covek ako nista drugo pokusajmo to makar biti pred smrt.

Gosp. Fezula,

Koliko je puta JB Tito bio u Jasenovcu za vreme njegove vladavine?
Kada je bila prva njegova poseta?
Ko je naredio da se poruse zidovi,ograde ,objekti...?
-Izgleda da se nisu uklapali u krajolik.

Navodite imena "gradova" tj.nekih nazovi gradova,odnosno mesta.Samo ne navodite od KOGA ste ih oslobodili?
A kad ste vec bili tako veliki oslobodioci,sta je sa Jasenovcem!?? Jer kad ste tako uspesno oslobadjali citave "gradove",ne verujem da bi vam predstavljalo problem da oslobodite i jedan fasisticki logor smrti!??
Pa,zasto NISTE? Zasto ste cekali da to urade partizani i Staljinove "horde"!?
I zasto vas Narod nije prihvatio oberucke kad ste bili tako dobri!? Nego je zbog vasih "jagnjeco-gibanicarskih" i ostalih sklonosti ("crne trojke","gutanje mraka"itd)bezao od vas kao djavo od tamjana i to gde,o cuda,bas kod nas partizana!
Dakle? U cemu je problem? U nemogucnosti prihvatanja istine?

Извињавам се. Прекопирао сам са форума погрешан списак (Почетна верзија). Ево коначног списка:

1.Лозница (31.август 1941)
2.Богатић (1.септембар 1941)
3.Крупањ (4.септембар 1941)-уз малу помоћ партизана
4.Бања Ковиљача (6.септембар 1941)
5.Горњи Милановац (29.септембар 1941)-уз малу помоћ партизана
6.Чачак (1.октобар 1941)
7.Страгаре (4.октобар 1941)
8.Љубовија (октобар 1941)
9.Пријепоље (12.септембар 1943)
10.Прибој (12.септембар 1943)
11.Зворник (17.септембар 1943)
12.Бања Ковиљача (17.септембар 1943)
13.Бијело Поље (септембар 1943)
14.Рудо (18.септембар 1943)
15.Брза Паланка (18.септембар 1943)
16.Љубовија (30.септембар 1943)
17.Бајина Башта (30.септембар 1943)
18.Нова Варош (октобар 1943)
19.Вишеград (8.октобар 1943)
20.Чајетина (10.октобар 1943)
21.Рогатица (14.октобар 1943)
22.Мајданпек (26.август 1944)
23.Кучево (28.август 1944)
24.Лесковац (31.август 1944)
25.Власотинце (31.август 1944)
26.Петровац на Млави (септембар 1944)
27.Сврљиг (2.септембар 1944)
28.Бреза (11.септембар 1944)
29.Кадина Лука (2.септембар 1944)
30.Лазаревац (3.септембар 1944)
31.Пљевља (септембар 1944)
32.Подлугови (10.септембар 1944)
33.Варварин (октобар 1944)
34.Крушевац (14.октобар 1944)

Списак приредили: Александар Динчић и Милослав Самарџић

Prvo bih hteo da vam se zahvalim g.-e Samardzicu na vasim istrazivanjima, gresaka uvek ima ali je sustina vazna. A sada g. Fizula i ja sam Hrvat koji je rodjen u Novom Sadu i sramota me je takvih neistina koje iznosite sta treba to znaci da Beograd i Srbi mogu da budu razruseni i ubijani a u Zagrebu koji je bio pun ustasa pazi se da im slucajno koja dlaka sa glave ne fali. Posto znamo vi g. Fizula i ja kako velika vecina Hrvata razmislja, zato ste i ostali u Srbiji jer mislite da ce zadnji deo plana da se ostvari i u Zemunu opet nasa zastava da se vijori. Nazalost kakvih Srba ima, meni je supruga Srpkinja njezina rodbina su kao deca svadjaju se medjusobno oko gluposti a ne primecuju sta im radimo zar ne g.Fizula?

Gospodine Covek,mozda Vi razmisljate na taj nacin kao,kako rekoste - Hrvat,koji dobro zna kako Hrvati (svi!?) razmisljaju!
E,pa moram Vas razocarati.Ja ne razmisljam tako! A moja zena nije Srpkinja! Moja zena je Bunjevka,sto znaci da nije Hrvatica,ali nije ni Srpkinja.
A nije bila ni komunistkinja,a nisam to bio ni ja! Da,dobro ste procitali,NISAM nikada bio komunista! Partizan da,ali komunista NIKAD! Da ne objasnjavam sad zasto,kako i zbog cega.Oduzelo bi mnogo dragocenog prostora.
A sto se tice bombardovanja Zagreba u to vreme,to nije zavisilo od nas PARTIZANA,kao sto i Vi to vrlo dobro znate,nego od procene i odluke saveznickih sila,prvenstveno Amerike i Engleske!
I,na kraju,tragedija srpskog naroda,nazalost,ogledala se tada (kao i danas) u razjedinjenosti,neslozi i rekao bih "inatnom" mentalitetu,izmedju ostaloga.
I glavno,MOJA zastava je bila,jeste i ostace zastava drzave Srbije u kojoj sam rodjen! I ja i moji dedovi.Bez obzira sto sam po nacionalnosti Hrvat.A Vasa zastava...je Vas problem.
S postovanjem,Josip Fizula,bivsi partizan.

Uvek me iznova fascinirala nasušna potreba komunista da svoje perfidne i nečovečne postupke u javnosti prikažu kao patriotske, a sebe kao srpstvu i državi odane sinove.U istoriji srpkog naroda imenica "komunisti" ostaće sinonim za prezir i gađenje. Svakako je groteskan i vaš povratak Bogu u koga nikada niste verovali, i pravoslavnoj veri, po kojoj su vaši politički komesari pljuvali kad god su stigli-mislim na njihove brojne obaveze...Bili ste i ostali sve samo ne ljudska bića...

На страну то што су Хрвати играли на две карте зарад својих интереса. На комунистичку и нацистичку. Него, нормално да је нелогично кад 50 година слушамо хвалоспеве о "НОБ", "НОП", "ПОЈ" и остале комунистичке будалаштине. А сасвим другачије када се загребе по историјским чињеницама. Упутићу Вас на још један текст, овде на блогу г. Самарџића: ЈАСЕНОВАЦ, ИЗ ДРУГОГ УГЛА

I još nešto. Šta se tu duvaš sa Samardžićem - te pročitajte šta je moj guru Miloslav rekao o ovom, te šta je rekao o onom.
Ko je bre taj? Vidim reklamira se kao "najveći poznavalac prilika na ovim prostorima za vreme drugog svetskog rata". Svi oni drugi istoričari koji se baš i ne slažu sa njim su komunistička banda ili njihovi potomci, jel da. Ali neka, svaka njemu čast, on bar iznosi svoja istraživanja (na stranu kako ih tumači).
Ali ti, šta ti radiš u ovoj priči? Ako želiš samo da upućuješ na njegove tekstove, ne zamaraj sive ćelijice - Samardžić se sasvim uspešno i sam reklamira, ne trebaš mu ti. Zato smisli neku pametnu, uradi neko istraživanje, poseti arhiv, bar proguglaj ako ništa drugo, pa onda daj neki doprinos kojom pametnom. Ovako si samo papagaj koji ponavlja naučenu pesmicu.

Samo ti nastavi batice

„Прије доласка на терен централне Босне, ова бригада је извела једну акцију у Хрватској, којом је извршила попуну у људству и наоружању. За нас је та акција битна јер нам показује ко је чинио језгро те бригаде, која је на овим теренима упамћена само по злу. 12. јула 1943. године 12. славонска бригада је извршила напад на казнионицу у Лепоглави, којом приликом је ослободила око 700 затвореника, од којих, према комунистичким изворима је било између 150 и 200 политичких затвореника, а остало су били обични криминалци.42
Већина ослобођених је ступила у редове 12. бригаде.
Ко је у то вријеме могао да буде заточен у Лепоглави?
Свакако не родољуби, устаници, па ни политички противници НДХ, јер су такви одмах убијани или слани у Јасеновац или неки други логор. Чак и комунистички активисти који су представљали опасност за НДХ су убијани без суда или су завршавали своје животе у Јасеновцу, Госпићу или неком сличном логору. Они који су имали среће су доспјевали у неки од логора у Њемачкој, јер су тамо имали пуно већу шансу да преживе, него у Јасеновцу.
Па кога је онда судство Независне Државе Хрватске слало у Лепоглаву? Окорјеле криминалце, убице, пљачкаше - једном рјечју највећи шљам, који је признавао НДХ и као њени лојални грађани извођени су на суд због својих криминалних дијела. Кад видимо ко је чинио језгро те бригаде када је прешла на терен Мотајице, не треба да нас чуди што су починили онакве злочине. Наравно, било је ту и домобрана који су прешли у партизане. Чак и партизански извори ће нам потврдити да је у тој јединици била јако лоша дисциплина. (...)“


Ето друже „Ја“ и друже Физула. Ја закључујем на основу података, а не мржње. Ово је део текста са теме „ЈАСЕНОВАЦ, ИЗ ДРУГОГ УГЛА“.

Sve je to lepo majstore, ali ako je zaključak donet na osnovu pogrešnih podataka, onda ni taj zaključak nije baš najbolji. U konkretnom slučaju, radi se o Lepoglavi. Na temi koju spominjete sam već ukazao na grešku, ali hajde samo ukratko da ponovim. U Lepoglavi je bilo zatočenika svih kategorija - i Jevreji i komunisti i protivnici NDH. U "Enciklopediji Holokausta" Lepoglava je svrstana u koncentracione logore, baš kao i Jasenovac i Gradiška. Konačno, deo logoraša iz Gradiške je 1944. prebačen u Lepoglavu, a nikako nisu bili kriminalci. Evo vam samo jedan primer koji to dokazuje. Branko Zwerger, policijski agent, koji je još u martu 1931. u Beču pokušao da ubije Gustava Perčeca, tada najbližeg Pavelićevog saradnika (1929. Pavelić i Perčec su osuđeni na smrt u odsustvu), odmah po uspostavljanju NDH je odveden u Lepoglavu i tamo ubijen. Prema tome, nisu stvari tako jednostavne kako je mladi istoričar, autor teme, želeo to da predstavi, opet iz nekih političkih, a ne naučnih razloga.

U redu, dakle od ukupno 700 zatočenika u tom momentu, bilo je 200 "političkih zatvorenika" i 500 kriminalaca. Pitam se da li je moguće na osnovu tih 500 kriminalaca definisati ceo jedan pokret kao vojsku neradnika i kriminalaca? Moguće je ako ste se s tom namerom i upustili u "istraživanje". Suština je da samo autorovo pitanje "Ko se tada mogao nalaziti u Lepoglavi" nikako ne stoji, jer taj zatvor-logor definitivno NIJE bio namenjen samo kriminalcima. Na stranu to što su "okorele ubice i kriminalci" činili samu vlast NDH, pa bi bilo veoma interesantno videti zbog kojih i kakvih krivičnih dela su ljudi upućivani u ustaške "zatvore".

Obrati pažnju batice. U postu od 27.2. u 12:00:51 napisao si ovo govoreći o partizanima:
"То је мања група лењих, неспособних, необразованих и криминалаца.(ovde ti ne treba tačka) Које је запад наоружао и опремио да уништавају сопствену државу. (opet nepotrebna tačka)Али су они били толико неспособни ..."

Dakle batice, šta ja to tebi pripisujem što nisi rekao? Rekao si ili nisi da su partizani lenji, neobrazpvani nesposobni kriminalci ili je to neka četnička šifra koju ja ne znam da protumačim?

I kako reče moj deda (onaj kriminalac): "Sine, ne budi lenj." Ja ne bih lenj nego pogledah malo tvoje postove koje si pisao na ranijim temama. Prosto je neverovatno kako neko može da bude toliko zadrt da odbacuje i olako prelazi preko svih dokumenata (ne komunističkih) koji govore o četničkoj ne baš neukaljanoj biografiji. Ali ne, za tebe su oni nadljudi sa oreolom svetaca, a svi ostali su ljudski šljam, udbaši, komunjare... Argument za to ti je najčešće jedan - rekao/napisao Samardžić (čitao ja).
E batice, batice, pa i taj moj spominjani deda je bio toliki čovek i faca da mi je otvoreno pričao neke ne baš tako lepe stvari o partizanima o kojima ti ne možeš ni da sanjaš. Ali on je bio on (koliko vidim i g. Fizula), a ti si ti. Šta ti i tvoj mentalni guru Saamrdžić radite? Iz podatka da su partizani iz Lepoglave oslobodili 200 političkih zatvorenika i 500 kriminalaca od kojih su neki prešli u njihove redove izvlačite zaključak da je ceo pokret bio takav. E batice, batice, pa ne ide to tako.
A možda hoćeš da kažeš da se u četnike ulazilo sa diplomom velike mature i potvrdom od sreskog načelnika da nisi osuđivan?

Uostalom, stvarno nemam živaca da se smaram sa neinventivnim poltronom (mislim na tebe) na ovaj način. Mogu samo da ti ponovim želju i nadu da ćemo se nekad upoznati i popričati.

Е "батице", "батице" какав смешан покушај дискредитације. Је ли, који ти је псеудоним био до сада? Неки где глумиш "углађеног" комунисту, а овај ти служи за сировинске наступе?
У фазону доброг и лошег полицајца (У овом случају комунца)?

Gospodo "Ja" i Majstore,zao mi je ako sam ja nekim svojim stavovima doprineo ovoj vasoj sve ostrijoj polemici.
Apelujem na mir i ljudskost i iskreno i dobronamerno razumevanje.Dovoljno je nazalost zla i negativne energije uopste,pa stoga nema potrebe jos je uvecavati.Sto bi lepo rekao (kao sto je i rekao) Patrijarh Pavle - "Budimo ljudi"! Sve ostalo,manje je vazno.I ako neko i nehoticno nekoga mozda i uvredi necim,uvek postoji nacin da se nesporazum resi na ljudski nacin. Sa zeljom da tako i bude,iskreni pozdravi svima.
J.Fizula.

Slažem se. Ljudi, ovo je internet polemika, neka tako i ostane. Ne žestite se, nema vajde. Iznesite neki podatak da svi nešto naučimo, kažite svoje mišljenje, saslušajte tuđe i mirna Bačka.

Pozdrav svima, pogotovo Sremcu (dugo nismo zajedno učestvovali u odgovorima na blogu). Moram i ja da uzmem učešće u ovoj temi mada sam sebi obećao da ću pokušati da se distanciram od rasprave.
Dakle g.Samardžić kaže: "У четницима - међу старешинским кадром дефинитивно није било криминалаца. Међу обичнима - ко зна, али свакако то није била пракса. Четници су стрељали и за крађу једног сата приликом претреса куће нпр."
Mene povodom ovoga interesuje Izvod iz izvještaja četničke inspekcije upućenog Draži Mihailoviću pod naslovom "Postupci i rad pojedinih starešina 4. brigade Gorske garde u srezu kosmajskom. Tu se o pojedinim komandantima pored ostalog kaže i ovo: "Komandant 2. bataljona 4. brigade GG potporučnik Milivoje Nikolić prevazišao je sve svojim postupcima. Batinati, prebiti, preklati i ubiti su mu najomiljeniji izrazi a sprovođenje istih u delo najslađi posao. Isti komandant je čak izvršio i delo ubistva nad sveštenikom s. Stojnika, Vladetom Popovićem, ocem četvoro dece. Komandir čete u 2. bataljonu 4. brigade GG. narednik Nikolić Petar ide tako daleko u svom prostakluku da otvoreno nasrće na ženski svet, dok nezaštićeni roditelji pribegavaju raznim trikovima da bi spasli svoju decu. Komandir čete u 2. bataljonu Kalezić, duševno bolestan, isprebijao je kundakom mobilisanog mladića iz s. Nemenikuća samo zato što ovaj nije umeo da trenutno zauzme mesto u streljačkom stroju u borbi sa partizanima u s. V. Ivanča. Mladić je od zadobijenih povreda i umro. Brat ubijenog nalazi se sada u našim jedinicama koje se bore na Drini. Bivši komandant mesta s. Nemenikuća i sadašnji komandir posadne čete Ljubomir Jovanović «Šakal» moralna je nakaza koja, pod pokroviteljstvom komandanta drugog bataljona Nikolića, teroriše narod …"

Ovo je donekle u suprotnosti sa moralnim likom i delom četničkog starešine kako pokušava da ga predstavi g.Samardžić. Naravno ne mislim da su svi četnički komandanti bili takvi,ali reći da među "četničkim starešinskim kadrom definitivno nije bilo kriminalaca" je isključivost koja ne može da stoji. G. Samardžić je verovatno znao ceo komandni kadar po imenu, prezimenu i ličnim biografijama kada tako nešto može decidirano da tvrdi. Ako je tako, svaka mu čast, to je veoma velika baza znanja. Međutim, ovaj izveštaj govori o starešinama koje se ne uklapaju u pomenutu sliku moralne čistote.

Имам велику базу података, свакако.
Тако да могу да закључим да међу старешинама ЈВ није било криминалаца.
Хајде, наведите макар једног?
Нпр. Александар Живаљевић Цоја, робијао је до априла 1941, као криминалац, после је приступио патризанима, а октобра 1944. управо он постаје шеф затвора у Капислани у Крагујевцу.
После је био на разним функцијама.
Не можете навести такав пример за четнике.
Ово што сте навели није ствар криминала, већ војничке дисциплине. Кад би било тачно. Пошто знам прилике у том корпусу, знам и да није тачно. Да бих се изјаснио о овоме што сте цитирали, требало би да видим папир, прво ко је потписао, па онда даље.

Meni uvek smeta isključivost u bilo kojoj temi. Smatram da podatak u kome vi govorite da su četnici streljali za ukradeni sat odslikava tezu koju Vi pokušavate između redova da provučete da su se četnici borili viteški dok su partizani to radili pljačkaški i krvnički. Da pojasnim, uopšte ne sumnjam u istinitost tog podatka o streljanju koji ste izneli, ali to je pre izdvojeni slučaj nego pravilo po kome su se četnički komandanti rukovodili. Isto tako, nisu ni svi partizanski komandanti strljali za ukradenu jabuku, ali isto tako, nisu ni svi bili kriminalci kako Vi to pokušavate da prikažete.
Što se tiče Izveštaja koji sam citirao i Vašeg komentara moram da kažem da tražite od mene nešto što nisam u stanju da Vam ponudim jer dobro znate tehničke mogućnosti ovog bloga tj. nemogućnost postavljanja faksimila. Ako se sećate, rekao sam Vam da sam zbog prirode mog posla dolazio u dodir sa raznim dokumentima. Fotokopiju ovog sam video i to mogu da tvrdim. Istini za volju to isto ne mogu da tvrdim za njegovu tačnost i autentičnost, ali njegovo fizičko postojanje nije sporno.

Što se tiče Vaše primedbe da to što sam naveo "nije stvar kriminala nego vojničke discipline" zaista ne znam kako da odgovorim, jer ako vi smatrate da ubistva i prebijanja nisu kriminalne radnje nego vojnička disciplina onda se naši pogledi dijametralno razilkuju i nemoguće ih je približiti.

Најсмешније је што је поменутим "документом" већ махао друг Лаза, на теми ЧЛАНАК ДР МИЛОРАДА ДРАШКОВИЋА. "Документ" без икакве архивске ознаке. Веома интересантно. Ваљда то није ни битно. Битно је да се копира и дистрибуира лаж по Интернету. Нешто као доказ свих доказа о "злочиначком карактеру" четничког покрета. Просто је невероватно колико су се комунисти упињали да сва своја злодела, зверства, припишу регуларној војсци. Подсећају ме на медијску сатанизацију Срба из ратова деведесетих година.

Pa dobro batice, gde si ti na Fejsu - ja čekam i čekam.
Ali da ne grešim dušu, možda ti tehnika nije jača strana. Hajde da pojednostavimo. Odeš prosto na forum Krstarice, potražiš korisnika M.O. ostaviš mu privatnu poruku i ja ću ti se javiti.
Može ?

A možda i ne treba da se ljutim na tebe. Mislio sam da imaš nešto lično protiv mene pa me zato provociraš, ali sam izgleda pogrešio. Ti nisi takav samo prema meni, nego si bezobrazan prema svima.

Батице, рекао си да не покушавам да ти одговорим овде, јер одлазиш. Зато могу сада да те обавестим да не користим фејсбук. Чак не знам ни како то функционише. Него, никако ми није јасно шта подразумеваш под безобразлуком? Ословљавање?

"Nema ih, jer su Vama jedini izvor informacija knjige g. Samardžića, što nije loše samo po sebi, ali ako samo iz njih crpite informacije onda nemate nikakvo pravo da meni nešto zamerate. "

У књигама су фусноте. Ако се позивам на књигу, то је онда сасвим довољно. Или можда грешим што не ставим и број странице на којој се налази фуснота. Али то морате да ми опростите јер нисам историчар. А замислите, прочитао сам неколико комунистичких аутора, па не може да се каже да сам пристрасан.

Тачно, г. Сремац - а уједно да одговорим и г. Саши. Официр пре рата - као ни после кад се стабилизовла ситуација - није могао бити неко са криминалним досијеом.
Док је могао бити партизански командант.
Само што бих ја ипак направио разлику између класичног криминала и ситуације кад неки официр, или чешће подофицир, помисли да је постао Бог на свом сектору.
У вези овог са Космаја, погледајте датум. Ако је негде око новембра 1943, могуће је да је то оригинал, тј. да је то Дршкина кампања у корист Калабића.
Дршка, пуковик Симић, генерални инспектор трупа, тада нераздвојан од Калабића, који је послат да поправи ситуацију на Космају.
Дршка је радио такве ствари, био је лош картактер.
На крају је заиста и Космајски корпус стављен под Калабићеву команду, док је капетан Антоновић смењен под оптужбом да је женскарош, да му љотићевци и комунисти вршљају по терену, итд.
Иначе тај Антоновић био је много добар човек и официр, упознао сам његову вереницу и видео његов дневник. Вереница, Вукица, заправо је била с њим и човек није био женскарош, али ето, тако је испало, на те ствари строго се гледлао.
Занимљива је ова ситуација јер Дража шаље Калабића да ''среди'' једног женскароша, док су после сви одреда наводили Калабића као женскароша (што нема црно-на бело).
Али, да поновим, битан је принцип: комунистичком покрету је циљ да се отме нешто некоме...

П.С.
Официр тог имена није постојао у Озренском одреду. Заправо тамо уопште није било мајора, док Тодић није добио тај чин.

Ovim odgovaram ujedno na postove g. Sremca i g. Samardžića.
U potpunosti se slažem sa onim što ste obojica izneli u prethodnim javljanjima. Rat je surov i izvlači ono najzverskije iz ljudi. Ali obojicu moram da podsetim da je inicijalna kapisla za moje javljanje bila teza g. Samardžića da među komandnim kadrom četnika nije bilo kriminalaca. Mogu možda da se složim sa tim stavom kada se govori o predratnim oficirima koji su na početku rata činili većinu u četničkim snagama. Međutim, struktura tog komandnog kadra se vremenom menjala najčešće zbog pogibija, a ponekad i zbog unutrašnjih previranaj kako to navodi i g. Samardžić. Na mesto tih predratnih oficira neretko su dolazili i ljudi iz okolnog miljea bez ikakvog predratnog vojnog obrazovanja tako da se struktura tog komandnog kadra izmenila u odnosu na početak rata. Kada tome dodamo i činenicu koju navodi Sremac o menjanju svesti ljudi i njihovih moralnih kodeksa za vreme ratnih dejstava, onda je u najmanju ruku diskutabilna teza da su četnički oficiri bili neporočni poštovaoci zakona i reda, a da su partizanski komandanti većinom bili bivši kriminalci.
Ja sam tako shvatio reči g. Samardžića. Ako to nije bila njegova teza bio bih mu zahvalan da to ovde jasno kaže i demantuje.

Iskoristiću priliku da odgovorim i Majstoru. Ja već treći put kažem (i to više neću ponavljati)da sam zbog prirode mog posla dolazio u dodir sa raznim dokumentima iz jugoslovenske istorije i da sam faksimile i fotokopije nekih od njih držao u rukama. Naravno da sam neke izvore za ove rasprave nalazio i na internetu, ali sam i tada uredno stavljao arhivske oznake kada ih je bilo. Vi i vaši istomišljenici ste ih u startu odbacivali govoreći da su falsifikati. Vi lično ste (prilično nekulturno moram da dodam) to učinili i sa pomenutim Izveštajem četničke inspekcije, ali ste malo požurili sa odgovorom jer i g. Samardžić dozvoljava mogućnost njegovog postojanja. Ponoviću Vam da sam fotokopiju ovog dokumenta video i da nema smisla da mi implicirate njegovo izmišljanje. Po Vama, ako neki podatak ne postoji u knjigama g. Samardžića treba ga automatski proglasiti za laž i falsifikat. U tome je opasnost kada koristite samo jedan izvor (ma koliko on bio dobar). Naravno da mi nismo profesionalni istoričari, ali svako od nas je učešćem u ovoj rasparavi trebalo da prihvato bar osnovno pravilo o (koliko je to moguće) nepristrasnom posmatranju prošlosti.
Mislim da Vi to ne činite.

"Vi lično ste (prilično nekulturno moram da dodam) to učinili i sa pomenutim Izveštajem četničke inspekcije, ali ste malo požurili sa odgovorom jer i g. Samardžić dozvoljava mogućnost njegovog postojanja. Ponoviću Vam da sam fotokopiju ovog dokumenta video i da nema smisla da mi implicirate njegovo izmišljanje."

Не видим шта је некултурно кад поменем извор Вашег документа. Не радим у координацији ни са ким, па онда аутоматски не могу ни да пожурим или закасним са одговором. Не имплицирам Вам да сте измислили документ, већ сумњам у веродостојност Извештаја. Односно, да је неко давно тај Извештај преправио како њему одговара. Повод за сумњу ми даје управо стил са којим је извештај написан - пун је епитета, придева. А то, чини ми се, одудара од уобичајених извештаја. Ако су се комунисти бавили далеко глупљим фалсификатима, типа додавање једне нуле у броју жртава, у извештају мајора Павла Ђуришића, онда ћу да сумњам у СВЕ што су комунисти презентовали као "доказе" недисциплине, невојничког понашања, "сарадње" са окупатором итд.

Po mom misljenju,i cetnici i partizani su samo dva lica iste medalje,medalje tragicnosti jednog istorijskog trenutka.
Komicnost u celoj prici izvire iz cinjenice da cetnici ne bi bili to sto su bili da nije bilo komunistickih probisveta,bandita,zlotvora i moralnih nakaza a opet,partizani ne bi bili to sto su bili da nije nilo cetnickih probisveta,bandita,zlotvora i moralnih nakaza! Uz to jos i gibanicarski orijentisanih!
Dakle,jedno zlo je hranilo i odrzavalo drugo zlo! A NAROD je ispastao!
Prema tome,izvucimo pouku iz te tragikomedije,odnosno vise tragedije a manje komedije i prestanimo vise da se delimo na "mi" i "oni","dobri" i "losi","patriote" i "izdajnike"!
Jer bagra je bagra pa ma kojoj strani pripadala! A kod nas bagre,izgleda nikada nije manjkalo! Jel jasno bre,"drugovi" i "gospodo"!?

Ajd barjak,ok ali ne ide bre to bez gibanicu i jaganjci!

''Major Grgurevic zvani Kama,bio je komandant cetnicke brigade koji se narocito procuo po surovosti u tim krajevima (oko Borje planine) jer je precutno tolerisao divljanje nekih cetnickih grupa,mahom i uglavnom na stetu civila srpske nacionalnosti... Nazalost,ali to je tako bilo,a sta pise u Vasim knjigama to je opet nesto sasvim drugo.''

Малопре сте рекли да је тај био у Озренском одреду, а сад помињете планину Борја. То је око 150 километара удаљено. На Борју је био Одред Борја, на Озрену Озренски одред. Ни на Борју, као ни на Озрену, није било мајора Гругуревића. Заправо у целом покрету није било мајора Гргуревића.

Moj stric je bio komunista i partizan.I to veoma hrabar,disciplinovan i pozrtvovan partizan! Secam se da mi je jos davnih dana pricao kako se hrabro borio protiv cetnika i nemackih i ostalih fasista.
Inace,njegove uspomene na te slavne dane NOB-a,obilovale su upecatljivim slikama cetnickog kukavicluka i velike partizanske hrabrosti i odvaznosti! Po njemu,partizani-komunisti bili su neuporedivo hrabriji i bolji borci jer su bili disciplinovani i veoma motivisani za razliku od cetnika koji su pre licili na druzinu drumskih razbojnika, konjokradica i kokosara!
Cesto su,vodili sa sobom (cetnici) i nekakve trumbetase i dobosare da ih bukom i "muzikom" toboze hrabre,no kada bi opalio u blizini prvi partizanski metak,najcesce bi se u nevidjenoj panici i kuknjavi razbezali na sve strane! Doduse,kaze stric,bili su svirepi i opaki samo kada bi slucajno uhvatli nekog usamljenog partizana ili zenu.E,tada bi se njihova krvolocnost i manijakalnost ispoljavala na najuzasnije nacine.Cesto bi znali da organizuju takmicenje u testerisanju vratova zarobljenih civila ili partizana.Tu su bili "majstori" bez premca.No,kada bi (a cesto se desavalo) i sami bivali zarobljeni,kumili su i molili za milost,plakali,derali se i ljubili cizme partizanskim komandirima samo da ih postede.
Jednom prilikom,potkraj maja 1942.god moj stric licno,zarobio je sestoricu bradatih i debelih cetnika.Cim je dreknuo na njih,onako ostro i odlucno,svi su pobacali naoruzanje,polegali po travi i poceli da placu i kukaju kako su oni silom mobilisani i kako ni mrava nisu zgazili i tome slicno.Moj stric je bio izuzetno castan i posten partizan i svakako se ne bi ni izivljavao nad njima,kao sto su to oni cinili nad nemocnima.Samo im je rekao da polako povade sve sto imaju u sarenim torbacima i nekakvim rancevima.Kada su sve povadili,stric nije mogao da veruje sta je sve bilo u torbacima! Bilo je tu zlatnog nakita,dukata,srebrnih predmeta,crkvenih relikvija,rucnih satova,pa cak i zenskog donjeg vesa,sira,suvog mesa,gibanice,kajmaka,belog luka,slanine,i jos kojekakvih sitnica ocigledno opljackanih i pokradenih kojekuda!
Te cetnike je stric SAM,sproveo do staba brigade i predao ih komandi.Cuo je da su ih posle partizani koristili za razne fizicke poslove,nosenje opreme i slicno.Sve u svemu,utisci koje su u celini ostavljali cetnici u narodu,najbolje se ogledaju u cinjenici da ih je narod u vecini slucajeva izbegavao i plasio ih se zbog njihove opakosti,divljastva i nepostovanja (kao i nepoznavanja) osnovnih moralnih nacela,a kamoli vojnickih.

хахахахахаххахаха смешно и ужасно жалосно истовремено...Милославе само напред... ово што ви комуњарчићи радите је стварно смешно,али добро то су радили и ваши претходници 60год па се ви само на њих угледате,у реду је, али је много смешно а уједно и паћенички тужно...

Gos'n Coa,a da li tvoj mentalni sklop moze da shvati da je danas 2010.god a ne 1941.god!?
U kom bre ti svetu jos uvek zivis? Ti si izgleda samo fizicki ovde,u 2010.god a mentalno si zagubljen u tminama i maglama 1941-2-3-4.god!?

Zbog takve vrste zatucanosti (izmedju ostalog) i jesmo tu gde jesmo! Pa kakvi se bre tebi komunjarcici pricinjavaju u ovoj 2010.god!?? A ti si opet pa kao neki vajni cetnik!?
Alo,bre,cetnici i partizani su vec 99,9% izumrli i odavno nestali sa istorijske scene Srbije.Zive jos jedino u istorijskim citankama i nekim glavama slicnima tvojoj! Sta se sad razmeces nekom "hrabroscu" pa bi da mases chicha Drazinim barjacima a do pre 25-30 god nisi bre smeo da zucnes! A? I sta kada bi se sad pojavili isto tako neki zatucani i zadrti likovi sa "druge" strane pa poceli da zaurlavaju kako treba Titin barjak da se vije? I? Sta? Da li bi u tom slucaju (ne daj boze) Srbija trebala da dozivi reprizu suludog gradjanskog i bratoubilackog rata!?
Zato sinak,pamet u vu-gla i lepo se prikljuci toku zivota 21.veka.Slusaj muziku,gledaj fudbal,merkaj cice i pij pivo.

Седам дебелих четника!
Имам око 10.000 четничких слика у компјутеру, а на њима се види можда и 50.000 четника.
Само двојица су били дебели: капетан Узелац, шеф команде стана Врховне команде и потпоручник Константиновић ''Буца'', начелник интендантуре Гарде.
Има још неколико буцкастих, али не дебелих, попут мајора Пејића, делегата ВК за Босну.
Иначе, теоретски, крајем 1942. партизани су могли да заробе четнике само на рубовима ''Бихаћке републике''.

Могао бих да ти одговорим у вези свега и да се распишем, али кад боље размислим зашто бих трошио своје време на то.Мој "ментални склоп" је на много много вишем нивоу неко твој,тако да знам кад бих сад писао нешто опширније не би имало смисла јер ти то "мислиоче" после свог тог силног размишљања не би ни схватио,тако да настави ти да уживаш у 21. веку, гледај фуцу,пиј пиво и пусти мозак на отаву као и до сад,тако је најбоље,јер кога је брига у ствари за све те људе који су крварили и своје животе дали за Србију,и кога је брига за истину?Важно је само да је наша тиба у 21. веку пуна лепог хладног пива...

Koliko puta sam samo sam sebi obećao da neću učestvovati u ovim raspravama? Žao mi je što to obećanje nisam održao jer samo gubim vreme, energiju i nerve na pokušaje približavanja stavova obeju strana i donošenju iole objektivnije istine o oba pokreta. Međutim uvek naletim na zid isključivosti i megalomanije. Tako i sada.
Samardžić:
"Обратно, структура командног кадра мењала се тако што су официри преузимали све већу контролу, уместо народних вођа, који су већином изнели устанак у западним крајевима. У Србији, Црној Гори, Источној Босни и Херцеговини увек су официри били на челу."
Znači UVEK su oficiri bili na čelu i sada svi prihvataju tu tezu o četničkom kadru. A šta je sa sveštenim licima koji su bili četnički komandanti? Jesu li i oni naprasno stekli vojno obrazovanje? Šta je sa sveštenicima Momčilom Đujićem, šta sa Savom Božićem, šta sa Perišićem, šta sa Zečevićem (koji je kasnije prešao u partizane)?
Ne sumnjam da će g. Samardžić naći neki razlog zašto je izostavio ova imena, ali hoću unapred da podsetim da je rekao da su "uvek oficiri bili na čelu". Nisu i to je neistina.

P.S.
Četnici su se izgleda mnogo slikali za vreme rata kada se na fotografijama koje poseduje g. Samardžić nalazi oko 50 000 četnika. Znači, svaki drugi, treći. Pa za ono vreme kada tehnika nije bila jača strana, a fotoaparati i fotografi retki, to je veoma impozantan podatak.

Nadam se da ću sada održati reč datu sebi i da više neću uzimati učešće u raspravi. Biću mnogo mirniji i srećniji. Vi samo nastavite i srećno vam bilo.

Dobro,znam da je tebi krivo sto su cetnici (ne svi naravno,ali vecina) bili takvi kakvi su bili i sto im je prece bilo da se dobro nakrkaju jagnjetine,gibanice i napiju rakije,nego da se bore.

хахаххахахаххахахахахахха :),али ајде ово и да прогутам као класичну пљувачину без икаквог покрића али следи још боље...

Cak su neki bili zarobljavani bas iz tih banalnih razloga,jer kad bi se preterano prejeli jagnjetine i gibanice,nisu mogli da trce i beze pa su postajali lak plen za uvek polu gladne partizane!

пахахахахаххахахахаххахахха:DDD аууу човече ал ме слатко насмеја:) али чекајте није још готово,прича има крај и то тужан крај како рече Унковић у скупштини...

Sad,u principu deluje smesno,ali njima,tim tadasnjim cetnicima,nije bilo nimalo smesno sto onako prejedeni nisu mogli brze da trce i pobegnu...

пахахаххааххахахаххаахахаха :DDD
стриче боље прекини јер само се закопаваш све дубље и дубље,мада да будем искрен нисам мислио да може дубље од оног претходног коментара али си нам ти свима запушио уста,свака ти част:)

Gospodine Samardžiću, imam jedno pitanje, iako nije tema. Možete li mi reći nešto više o slučaju masakra nad nemačkim vojnicima 1941. u Srbiji? Više puta sam slušao o tome, ali nikako da saznam šta je prava istina. Unapred hvala.

Četnici su se izgleda mnogo slikali za vreme rata kada se na fotografijama koje poseduje g. Samardžić nalazi oko 50 000 četnika. Znači, svaki drugi, treći. Pa za ono vreme kada tehnika nije bila jača strana, a fotoaparati i fotografi retki, to je veoma impozantan podatak.

Сликали су се много и партизани, али никад нису објављивали већину тих слика. Наиме, највише патризанских слика, не рачунајући Сремски фронт, налази се у Народном музеју у Бањалуци – око 7.000. Потичу из Бихаћке бољшевичке републике. Али проблем је што су то већином слике са игранки – храмонике и сл, које су они организовали сваке вечери, где год су стигли. А како су то после приписали четницима – остадоше ове слике необјављене.

Перишића и Зечевића нисам поменуо јер су изузеци, а Божић и Ђујић потпадају под западне крајеве.

"Naravno, mogao sam da nabrojim još imena koji nisu imali nikakvo vojno obrazovanje, a bili su četnički komandanti - ali čemu? Ponovo bih dobio odgovor da su oni izuzeci ili da se tvrdnja nije odnosila na krajeve u njihovoj zoni odgovornosti."

И ја постављам питање - Чему? Односно, која је поента да инсистираш на изузецима у четничким јединицама? Где је било 3.000 школованих официра. А при томе комунисти су имали неки мизеран број школованих официра током целог рата. Типа десетак, 20 официра. И тај податак те уопште не узнемирава?! Битно је да 5-6 људи у четницима нису били школовани официри.

Miloslave, Nemci su iskontruisali priču o "masakru" koji se navodno desio 2. oktobra 1941. godine (Beme je izdao naređenje o streljanju za odmazdu 4. oktobra). Jel to taj slučaj ili se misli na nešto drugo? Ako je ovaj od 2.oktobra, u njemu definitivno učestvuju partizani, ali nikakvog masakra nije bilo.

Нисам мислио на то, већ на борбу код Љуљака, 16. октобра, о којој говоре љотићевци.
Ако вам није тешко, наведите тачно о чему је ту реч.
Наредба о одмаздама стотину за једнога донета је раније, мислим 23. септембра, и ту се не помиње никакво масакрирање мртвих Немаца.
Знам да су партизани убили неке Немце – ПТТ чиновнике, који су поправљали бандере код Равног Гаја (на друму КГ-КВ). То је било првих дана октобра, али не сећам се да ли 4. октобра или су 4 Немца убијена. За масакрирање нисам чуо. Тада су Немци први пут у КГ скупљали таоце за стрељање, али су им четници послали неки ултиматум, па су одустали.

G.Samardzicu,nije bilo sedam debelih i bradatih cetnika nego samo sest! I bili su DEBELI! Trbusasti,sa podvoljcima,sto se jasno videlo ispod brade i smrdeli su,bukvalno,jer se valjda nisu kupali mesec-dva!
E,sad,odakle su se icegoljili,bog zna.Mozda i nisu bili pri nekoj jedinici,vec su samo nosili cetnicke uniforme i mozda su bili odmetnuti i od samih cetnika i cetnicke komande.To ne znam.Ali,da su bili debeli,bili su.Mozda i zato sto nisu nista drugo radili osim pljackali,krkali jaganjce,tamanili gibanice i pili rakije!?

Nije mi teško, naravno. Jedini "masakr" koji Nemci spominju, a na koji sam naišao u njihovim dokumentima je slučaj od 2. oktobra 1941.
45 pripadnika 3. i 4. čete II odeljenja vezista (ANR 521) je krenulo iz Beograda ka Topoli kako bi tamo stacioniranim kolegama odneli materijal i prikupili informacije o šestorici nestalih pripadnika 5. čete. Kretali su se u tri kamiona i dva automobila i bili su dobro naoružani - karabini, 8 automata MP 40, četiri MG 34, 10.000 metaka i 100 bombi -(BA-MA, RH 20/293, Izveštaj II odeljenja/ANR 521, 6.oktobar 1941). Njih je na putu napalo oko 150 partizana, kako je kasnije ustanovljeno iz saslušanja dvojice zarobljenih partizana Dragoslava Jovanovića i Radislava Sokolovića (BA-MA, RH 24-18/168, 3.11.1941). U kraćoj borbi ubijeno je nekoliko Nemaca, dvojica su teže ranjena, desetorica su uspela da pobegnu, a ostali su zarobljeni. Vođa jedinice poručnik Ler ponudio je partizanima da posreduje u razmeni zarobljenih Nemaca za komuniste zatvorene u Beogradu, ali su partizani odbili taj predlog. Kada se na putu pojavilo 18 nemačkih kamiona, partizani su iz dva mitraljeza, iz neposredne blizine, izrešetali Nemce, osim šestorice koju su poveli sa sobom. Streljanje je preživeo izvesni desetar Johan Kerbler tako što se "pretvarao da je mrtav".
Elem, komandant nemačke jedinice koja je stigla na lice mesta sačinio je izveštaj u kome se kaže da su "leševi osakaćeni, lobanje razbijene, noge rasečene, lica unakažena" (BA-MA, RH 26-104/14). Pre nego što je obavljena obdukcija u Beogradu, general Beme je izdao naređenje o streljanju u znak odmazde u kojem se kaže: "Dana 2.oktobra, prilikom prepada na nemačke jedinice, 21 vojnika (22. je preminuo naknadno) ubile su mučki komunističke bande NA BESTIJALAN NAČIN. Kao represaliju i odmazdu, streljati odmah za svakog ubijenog nemačkog vojnika 100 srpskih zatvorenika. Odrediti 2.100 zatvorenika u koncentracionom logoru Šabac i Beograd, pretežno Jevreja i komunista, i utvrditi mesto, vreme i lokaciju za sahranjivanje..." (BA-MA, RH, 24-18/213, 4.10.1941). Leševi su preneti u Beograd, gde je 5.oktobra obavljena obdukcija. U zapisniku se kaže da je pregled leševa "obavljen u prisustvu poručnika Lokermana i fotografa Propagandnog odeljenja Srbije koji je fotografijama zabeležio stanje leševa". Prema nalazu lekara, "ne može se zaključiti sa sigurnošću da su na telima izvršena sakaćenja ili zlostavljanja", a fotografije su odmah dostavljene komandujućem generalu Bemeu(BA-MA, RH, 20/293, 5.10.1941).

"Hajde da pojasnim još jednom.
G. Samardžić je rekao da su na čelu četničkih jedinica UVEK bili oficiri što nije tačno."

Јасно ми је све време. Али буквално ситничарите.

"Naveo sam samo neka imena i ograničio sam se samo na sveštenike koji su bili četnički komandanti."

И колико би могли да их набројите? Да ли то мења суштину коју је изнео г. Самарџић?

"Mogu vam navesti još imena. Iz glave sam se setio Miloša Erkića, a kad bih hteo baš da sitničarim mogao bih da kažem da je Nikola Kalabić iako rezervni poručnik, u stvari bio geometar i da je do početka rata radio poslove geometra u valjevskoj katastarskoj upravi.

А бравар може да буде МАРШАЛ, и доживотни председник али геометар не може да буде резервни поручник, касније капетан?

„Oprostite Majstore, ali niste baš u pravu. Ti "banditi" su u leto 1944. vojska u pravom smislu te reči koja je BILA sposobna da prodre u Srbiju, što je i učinila počev od 28. jula 1944. Usput je slomila dve nemačke borbene grupe ("Krempler" i "Bendl")“

Опростите, али Немци су почели да спроводе тактику склањања испред комунистичких јединица, да би се ове сукобиле са четницима (сматрајући четнике далеко опаснијим непријатељем по себе саме). Тако су се просто склонили и пустили комунисте да пређу Ибар. А пре тога, у марту, Оперативна група дивизија (комунистичка) се месец дана пробијала од Лима до Ибра и није успела да пређе Ибар (иначе територија под контролом Немаца и муслимана). А кад су се Немци склонили прошли су за 6 дана. Комунистичка предност је била у наоружању и муницији. И сатанизацији четника преко радио пропаганде и од стране „савезника“, западних, источних и од стране окупатора. У свему осталом нису ни могли да се сматрају војском. Како то да су совјете 5. септембра на Дунаву дочекали управо четници? Комунисти поред силне „моћи“ нису могли да стигну до Дунава месец дана?!

Ne bih se složio iz više razloga. Prvo, Nemci u leto 1944. nikako nisu mogli da smatraju četnike opasnijim neprijateljima. Dobro su znali snagu oba pokreta, kao i odnos saveznika prema njima. Četnici su im se obraćali za pomoć u municiji (samim tim nema razloga za strah), slali svoje ranjenike u nemačke bolnice i konačno neke četničke jedinice su zajedno sa Nemcima vršile akcije manjih razmera početkom septembra 1944. u Srbiji. Što se tiče (ne)sposobnosti, to je sad već slobodna procena. Kompletna saveznička vojska u Italiji tokom 4 meseca (januar-maj 1944)nije uspevala da probije Gustav liniju (oko 150 kilometara, saveznici izgubili oko 100.000 ljudi). Verujte mi da nigde u stručnoj literaturi nisam pročitao da je saveznička komanda zbog toga ocenjena kao nesposobna. Brzina napredovanja jedne vojske, ipak, zavisi od mnogo faktora. Za svaku pohvalu je i sama činjenica da ta partizanska vojska u Srbiji nastupa sa 3 solidno naoružane i opremljene divizije (9 brigada), što "bande" obično ne rade i što je ipak značajan kvalitativan pomak.

G.Samardzicu,s obzirom da ste izuzetan poznavalac cetnika i cetnickog pokreta u celini zeleo bih da Vas pitam,jer mi se ta slika gotovo uvek javi kada se pomenu cetnici,o verodostojnosti igranog filma V.Bulajica "Bitka
na Neretvi".

Naime,imam utisak da su cetnici u tom filmu predstavljeni kao nekakva blesava rulja mahom pijanih i opako zlih bradatih monstruma koji kada idu u bitku,vode sa sobom i orkestar trubaca i deru se "juuuuuhhuuuuuuuuuu..."!!?
Sto je,po meni,ipak samo neuspela karikatura ondasnje komunisticke propagande na celu sa srpskim poltroncinama koje su po svaku cenu htele (pa i na taj nacin) da se dodvore onom poganom J.B.T-u!
Prosto mi deluje nemogucim da su cetnici bili takvi i da su tako jadno i blesavo delovali i izgledali.
Voleo bih kada bih i od vas cuo neku rec o tom filmskom fenomenu,jer,verovatno mnogi jos pamte taj film (kao i sijaset slicnih)pa vodjeni slikama iz takvih "umetnickih" ostvarenja,sticu krajnje pogresnu i iskrivljenu sliku o pravim cetnicima i cetnickom pokretu u celini.
Unapred Vam hvala na eventualnom odgovoru i iznetom misljenju.

Sve je iz "Militarische Besatzungspolitik und Judenvernichtung in Serbien 1941/42", Munchen 1993. Autor dr W.Manoschek tako navodi ahivske oznake dokumenata, ispred BA-MA (Bundesarchiv Militararchiv)nema ništa. Isto je i kod ostalih autora.

Хвала још једном!
Значи, све је на немачком, а Ви сте превели на српски?
Да ли је та књига можда преведена на српски?

E ti Coa bas si nedokazan!
Pa ajde,probaj,prezderi se jagnjetine i gibanice,napij se rakije pa trci! Ajde,bas bih voleo da vidim kako bi trcao da moras da bezis od nekog!? I to po ravnom da trcis! A o trcanju uz brdo da i ne pomisljam!! To bi ti bila nemoguca misija! Eventualno da trcis nizbrdo! No,tada to ne bi bilo trcanje,nego kotrljanje po sili gravitacije i inercije,sve dok te (ne daj Boze) ne bi zaustavila neka bukva! Dakle,jel ti je sad jasnije? Zapamti,covek prejeden jagnjetinom i gibanicom NE MOZE da trci!

E pa prijatelju,drago mi je ako je tako,da sam ti ulepsao dan!
Ali,kazes cak da ovo sto ja govorim o cetnicima,ne bi ni Spilberg mogao da izmisli.Da,to je potpuno tacno.Jer,kako bi neko uopste i mogao tako nesto da izmisli!? Pa bio on i sam Spilberg! To je nemoguce izmisliti,to mora samo postojati,da bi neko takve kreature mogao da opise! Ne da izmislja,vec samo da opise.
Znaci,ja samo opisujem taj izgled i nista vise.A taj izgled nije izmisljen,nego ga je moj stric licno video i doziveo.Znaci,masni,zadrigli,debeli i trbusasti cetnici,prejedeni jaganjcima i toplom gibanicom,kako pokusavaju vise bauljajuci nego trceci,da pobegnu od partizana,bila je cesta slika tih godina.Pazi,i meni je smesna ta slika,ali osim toga cak mi je i zao tih masnih trbonja koji onako prezderani i sa strahom u ocima,kao neki bumbari pokusavaju da pobegnu u sumu,u spas...Zaista mi ih je vise zao nego sto mi je smesno.Mada mi je i smesno.Ali,ko im je kriv? Ne ide gurmanluk i ratovanje! Ili klopanje jaganjaca i gibanice ili ratovanje sa partizanima,treceg nema.A ovi,trbusasti cetnici,izabrali su tamanjenje jaganjaca umesto tamanjenja komunista! Dakle? Jad nevidjeni.Zato su cetnici i izgubili rat a mi dobili komuniste na vlasti narednih 60 godina! E moj prijatelju,tako ti je to,ne moze i "jare i pare"!

Pa g.Samardzicu,svaka cast za te Vase fotografije.Tu mi cetnici (ako nije u pitanju neka fotomontaza) deluju zaista impozantno i ni nalik onim debelim i trbusastim spodobama,koje bije glas da su najvise voleli da tamane jaganjce i gibanicu!

Naravno,svestan sam cinjenice da je sigurno ogromna vecina cetnika pretstavljala primer kako jedan pravi vojnik treba da izgleda.Na kraju krajeva,medju njima je sigurno bilo i dosta solunskih boraca i najiskrenijih rodoljuba koji su se svim srcem borili za dobrobit majke Srbije! To svakom normalnom i postenom coveku moze i mora biti jasno,pa i meni.I ja sam Srbin.A komunista nikada nisam bio,hvala dragom Bogu.
Medjutim,na primer,u vasem poslednjem blogu,o naredbi J.B.T-a da se ne napadaju arnauti vec samo cetnici,na jednom mestu navodite primer (mislim da je u pitanju Prijepolje ili Prokuplje)kako je 6o partizna pobilo 80 cetnika i posle se povuklo iz mesta!!? Pa kako je moguce to? Zar je moguce da 60 partizana pobije 80 cetnika (ne navode se gubici partizana!?)i "elegantno" se povuce iz mesta!?? U cemu je stos? Da li u tome da su cetnici bili nesposobni,kukavice,smotani,pijani,nedisciplinovani ili "prejedeni" necega??? Ili u tome da su partizani bili toliko superiorniji a pri tom se i za njih kaze da su skupljeni sa "koca i konopca"! Pa kako to? Nije li svojevrsni paradoks da "banda" partizana,vojno neukih,nanese samo u jednoj bitki tako ubedljive gubitke vojno ucenim i organizovanim cetnicima!??
Nesto tu debelo ne stima.A sta,ne znam.
Kako to tumacite?

Ма не, то је била комунистичка пропаганда. У Пријепољу су четници убили преко 200 Немаца. То су били највећи немачки губици у једном дану од почетка рата.

...a ispred njega ceta! Pa kaze,-"Ti some, -Ja ,ides na strazu dabome,i dok mu psujem..." ovo su poznati stihovi legendarnog Bore Corbe!
Inace,"kapetane",ne znam od kada je to iznosenje cinjenica,vredjanje!?
Drugo,zasto mi danas ne bi smo smeli da iznosimo licno misljenje o bilo cemu ili bilo kome,pa i o cetnicima!?
Trece,predstavljate se kao neki "kapetan"! Samo,ne kazete koje klase i koje vojske!? Da nije mozda one ultra-mega-giga sposobne i respektabilne vojne sile poznatije pod skracenim imenom JNA? Ako jeste,a verujem da jeste,onda bolje cutite i pokrijte se usima! Vasu "sposobnost" svi smo imali prilike da vidimo u ne tako davnoj proslosti,a narocito kada su vas oni slovenacki sumari na celu sa onim vodnikom
isprasili po turu da je sve zvonilo! Zao mi je samo CASNIH izuzetaka poput majora Tepica i slicnih primera kojih je na zalost bilo veoma malo!
Po Vasoj logici,ni o vama (tako sposobnima) niko ne bi smeo da raspravlja za nekih 50-60 godina,jer eto,i ako se usudi da raspravlja iznoseci svoje misljenje,morace prethodno da uzme u obzir "istorijske" okolnosti i sve druge okolnosti pa tek onda mozda bude smeo da kaze poneku rec,ali obavezno pohvalnu i afirmativnu,jer Boze moj,pa niste vi bili nista krivi (sa svim privilegijama,benefitima,stancugama itd)sto ste bili bulumenta nesposobnih i razmazenih oficircica (CAST IZUZECIMA) koje je porazilo dobrovoljno vatrogasno drustvo i lovacko udruzenje mladih sumara!
Bolje cutite i ne vucite me za jezik!

Izvin'te,a koliko imate godina,kapetane kraljeve vojske?
Jedno 95-100!? Minimum!
Vi ste kapetan kraljeve vojske kao sto sam ja Dzoni Dep iz Holivuda:)))
Tako da,lepo priznajte da ste kapetan bivse JNA kojeg je vodnik Jansa ili neki sasvim drugi vodnik,nebitno,najurio prackom iz svog atara.Sve ostalo,stvar je istorije i istoricara.A dotle,"kapetane kraljeve vojske" igrajte bolje sah u parku ili hranite golubove.Pozdrav i sve najbolje:))

Kapetane,ja mogu da razumem Vase frustracije,strahove i mozda neku vrstu kajanja sto je sve ispalo kako je ispalo!
Da,naravno da su to ozbiljne i zivotne teme,jer posledice uvek slede nakon necega.U ovom slucaju,posledice raspada jedne drzave i jedne vojske koja je o sebi imala cak i previsoko misljenje,da ne kazem narcisoidno-autisticno.
I ko je rekao da u toj JNA nije bilo casnih i postenih ljudi!?
Ja sigurno ne! Ali,rekao sam da je velika vecina oficirskog kadra,(negativno selekcionisanog!) bila NESPOSOBNA!!! I to je ziva cinjenica! Od koje ne mozete pobeci ni Vi,ni ja niti bilo ko normalan! A zasto je to bilo tako kako je bilo,o tome bi smo mogli raspravljati "100 godina!" Ali je BILO tako! I nisam nimalo srecan zbog toga!
Mozda Vi spadate u onu manju grupu casnih,postenih i sposobnih oficira,jer bilo je i takvih,ali,na zalost,sta to vredi kad je ogromna vecina te iznutra trule i konceptualno nakaradne i jadne strukture,bila nedorasla ni za clanstvo u nekom lovackom drustvu! Uz naravno,sve ostale faktore (komandovanje,politicke odluke itd) nije ni cudo sto se ta trula tvorevina raspala tako kako se raspala!
Dakle,kapetane,naslov ovog komentara vise pretenduje da bude simbolicno-duhovit (bar nam je duha ostalo) nego ironican.Jer ako ako ste gledali cuveni kultni film slicnog naslova,bice Vam jasna simbolika i poruka:)) Naravno,bez zlobe i ironije.
Pozdrav kapetane i sve najbolje.