Истина да угледа светлост дана!

odlican tekst.
samo jos jedan dokaz da se tito borio protiv srbije i srba bas kao sto je to radio i u austrougarskoj vojsci.

У чланку се наводи како су 1943. године партизани нададали у леђа четнике, док су четници нападали Немце.
Тврдите да то није издаја, с образложењем да су 1944. партизани ослободили Србију од Немаца.
На страну све друго, али како коментаришете факат да је 1943. година, ипак, била пре 1944. године?

Г. Сремац, баш ме занимало на који начин ћете покушати да оспорите овај чланак.
Изабрали сте занимљив прилаз.
Мој одговор је следећи.
Не после Неретве, већ од кад је видео да оснивају посебне оружане групе, јула 1941, за Дражу је једно од кљуних питања било: како уништити комунисте. Што кажете, није важно на који начин и са које стране, рат је.
Али притом је он више пута изводио опсежне офанзивне акције против Немаца - а комунисти ни једном, већ су им главна мета напада били четници.
То је суштинска разлика.
Наравно, разлика је и у томе што КПЈ постаје негативан јунак чим оснива посебне оружане формације - али Ви то не прихватате.
А иначе у горњем тексту израз ''издаја'' нисам употребио у том контексту. Никаква сарадња партизана са четницима није се очекивала - али просто док четницима фали још један корак да ликвидирају усташке посаде које су претходно масакрирале српске цивиле, а партизани - наводно српски патризани - их у том моменту нападну у леђа...

Ако желите, волео бих да одговорите на питање заостало на претходној теми:

Рекли сте:
Sve je iz "Militarische Besatzungspolitik und Judenvernichtung in Serbien 1941/42", Munchen 1993. Autor dr W.Manoschek tako navodi ahivske oznake dokumenata, ispred BA-MA (Bundesarchiv Militararchiv)nema ništa. Isto je i kod ostalih autora.

Написао сам:
Хвала још једном!
Значи, све је на немачком, а Ви сте превели на српски?
Да ли је та књига можда преведена на српски?

За Сашу.
Недавно сам у Војном архиву питао за документа са старим ознакама (Тетас, Кондор).
Дакле, не могу се добити. Негде већ око 50 година важе само нове ознаке.
Па бих замолио да ми Саша одговори где се могу наћи депеше Тетаса - у којој књизи или у ком архиву?
У Војном архиву дефинитивно нису међу депешама Врховне команде - јер сам њих све прегледао.

Oprostite, moja greška, poslao sam odgovor na to pitanje o knjizi, ali nisam proverio da li je prošao, a očito nije. Knjiga je objavljena kod nas, čini mi se 2003. ili 2004. (ceo dan pokušavam da je nađem, negde sam je zaturio), ali je prevod malo čudan - na nekim mestima baš bukvalan pa ne znači ništa, a i neke oznake su skroz pogrešno odštampane. Sigurno znam da je naslov našeg izdanja "Holokaust u Srbiji", čim nađem knjigu javljam ko je izdavač.
Imao bih još jednu veliku zamerku, s obzirom da je ovo poslednji tekst na temu "partizani i kapitulacija Italije". Ovo kad čitam, pomislio bih da se tih meseci sve dešava na potezu Višegrad-Sokolac, što nije baš tačno. U isto vreme, partizani ne napadaju samo četnike, niti se vrte na tom potezu, već udaraju i na nekim drugim mestima. Primera radi, u knjizi "HOS 1941-1945" K.M. Begića (ustaški publicista) opisuju se krvave borbe kod Gospića i Travnika u oktobru i novembru 1943. Preneo bih ovde neke delove, ali da sad ne dužim previše. Mislim da se ne može steći kompletna slika (a svakako se mogu izvući pogrešni zaključci) ako se takvi i slični događaji izostave.

Pa od Srbije, njene sporosti i rada na svoju stetu mene nista ni ne cudi.

G.Hogare,upravo to i ja govorim,ne zato sto mrzim bilo koga ili bilo sta,vec upravo sto sam i dan-danas besan na cetnike sto su "dozvolili" toj crvenoj bandi na celu sa onim nepomjanikom J.B.T-om da na kraju trijumfuju na bratoubilastvu srpskog naroda,pa je mnogo ljudi otislo u tzv.partizane a mnogo u cetnike! Pitam se nekad,a pitanje je koliko banalno,toliko i smisleno;zasto se na primer,nije islo na varijantu (gledano iz Drazinog ugla) slanja specijalne cetnicke jedinice sastavljene od najboljih i najsposobnijih ljudi,koja bi imala jedan jedini zadatak - likvidaciju onog nepomjanika komunjarskog i kompletnog vodjstva KPJ-a odnosno barem tzv.Vrhovnog staba!? Zasto? Kada bi ostali bez vodjstva,ta banda bi se verovatno raspala kao zgrada od karata! Ovako,stvarno ispada da su cetnicima bili preci jaganjci i gibanica!

Pa koliko mi se cini, svi se slazu da je izmedju ostalog i nesposobnost tadasnjeg drzavnog vrha kumovala tome.
Ipak, poredjenje nije prikladno, jer OVK drzavu je dosada priznalo manje od 1/3 zemalja.
U slucaju Draze i cetnika, nema te zemlje na svetu koja je stala iza njih, a sve su stale iza Tita - bilo to komunisticke, bilo republikanske, bilo monarhisticke zemlje. Nazovi Kralj je sedeo u Londonu sve vreme rata i nije uspeo nista da uradi sa sve svojim "rodbinskim" vezama kojima se hvali i njegov sadasnji potomak, a koji je isto toliko uspeo da uradi i da Kosovo ostane u Srbiji koliko i Kralj Petar da Jugoslavija ostane monarhija.
Ne znam ko moze da ospori da su to bili nesposobni ljudi. Dzabe sve emocije, Draza i cetnici su bili luzeri i ne zasluzuju glorifikacije.

Upravo su to sve dokazi nesposobnosti i Draze i cetnika. A osim toga, citajuci i Samardziceve feljtone, jasno je da su cetnici bili raspadnuti iako im niko nije pobio rukovodstvo. Spekulisete da bi se partizani raspali u tom slucaju, sto je mozda tacno, a mozda i nije. Ali cetnici su skoro od samog pocetka rata bili raspadnuti. Sam Samardzic navodi "ove i one" cetnike koji nisu bili Drazini cetnici. Pa kakav je to vrhovni komandant koji ima neke komandantcice ispod sebe koji rade sta hoce - nesposoban, nema drugog objasnjenja. I zaista cudi zasto ste toliko zapeli (ne Vi licno, nego autor bloga i "fanovi") da se taj lik sa svojom grupom luzera sada predstavi kao neki heroj? Nipodastavanjem partizana i Tita i kvalifikovanjem njih kao bandita, zapravo jos vise dodajete na tezini tezi da covek jednostavno nije bio dorastao polozaju, jer su ga ti "banditi" pobedili i napravili medjunarodno priznatu i cenjenu drzavu - cak cenjeniju u svetu nego sto je bila njena prethodnica npr. 1939. godine. To je jednostavno cinjenica. Samo uporedite medjunarodni ugled Jugoslavije npr. 1935. godine i npr. 1965. godine

E Hogare,
stvarno covek da se samo nacudi ljudskim glupostima i primitivizmu. Uporediti 1935,1939 sa 1965 ti si stvarno neki genijalac sto nisi uporedio 1990 sa 1919. Uporedjivati jedan diktatorski zlocinacki rezim sa demokratskim, stvarno covek mora da im neke cudne nagone i sklonosti. Da mnogi nisu znali do skora dok arhive nisu otvorene u Berlinu i Moskvi 1990 i nadalje sta je komunizam? ali sada, kada se sve zna da se brani takav monstruozni sistem to je isto kao neonacisti sto brane Hitlera nista bolji niste. I zapamtite i Vili Brand je dugo godina bio gubitnik pa je na kraju izasao kao pobednik i mnogi drugi i na kraju neka svako odluci za sebe sta je casnije biti zlocinac i ubica svojih najmilijih ili casnu smrt.

''Imao bih još jednu veliku zamerku, s obzirom da je ovo poslednji tekst na temu "partizani i kapitulacija Italije". Ovo kad čitam, pomislio bih da se tih meseci sve dešava na potezu Višegrad-Sokolac, što nije baš tačno. U isto vreme, partizani ne napadaju samo četnike, niti se vrte na tom potezu, već udaraju i na nekim drugim mestima. Primera radi, u knjizi "HOS 1941-1945" K.M. Begića (ustaški publicista) opisuju se krvave borbe kod Gospića i Travnika u oktobru i novembru 1943. Preneo bih ovde neke delove, ali da sad ne dužim previše. Mislim da se ne može steći kompletna slika (a svakako se mogu izvući pogrešni zaključci) ako se takvi i slični događaji izostave.''

Нисам такве догађаје изоставио, навео сам их у претходним наставцима – али као споредне догађаје, јер споредни и јесу били.
Пустите те усташке изворе – можете из њих цитирати нпр. да је у Блајбургу убијено сто, двеста, па и триста хиљада усташа...
За оно што су тада радили партизани, навео сам партизанска документа.
Дакле, Ј.Б. Тито као главни и основни задатак наређује напад на четнике. Никад није рекао (говорим о борбеним наређењима, не о пропаганди) да је главни задатак борба против усташа или Немаца, или ма ког, сем четника. Не постоји Титова наредба попут оне Дражине стандардне: ''Усташе уништавајте где год их нађете''. (Иначе, ово је једна од реченица избачених из ''Зборника''.)
Зато је све мобилне јединице усмеравао ка четницима, посебно према Србији, а не нпр. према Хрватској, или, рецимо, Јасеновцу.
Специјално, у време капитулације Италије, мобилне јединице имале су задатак да оду до приморја и да се наоружају, па онда да крену на четнике. Када су успут наишли на неке усташе и сукобили се са њима – ако се на основу тога закључи да су се партизани борили и против једних и против других, то је фалсификовање историје.
А партизанске јединице су се сукобљавале и са усташама јер су их ипак у великом проценту чинили Срби чије су породице страдале од усташа. Од њих је као највећа тајна чуван договор Тита и Павелића преко Павелићевог министра Рушиновића.
Узгред, у реакцији на први наставак рекли сте да нисте видели ни један доказ о сарадњи партизана и усташа. Прича о Рушиновићу објављена је у другом наставку, нисте се огласили тада.

Ih ta nemojte kasti, Lalo - budalastine?
Ajde onda da uporedimo 1940 i 1950 godinu. Koje godine je Jugoslavija imala veci medjunarodni ugled? A budalastina je nazvati Kraljevinu Jugoslaviju demokratijom. Ajte molim vas, Lalo. Mozda je ta demokratija cvetala za vreme dok je premijer bio Milan Stojadinovic? To je onaj premijer koji je zaradio silno bogatstvo dok je bio ministar finansija sto bi se danas reklo "zloupotrebom polozaja". To je isti onaj koji je 1946. godine zavrsio u Latinskoj Americi - mestu kome su hrlile sve "demokrate" iz predratnog i ratnog doba, kao Pavelic npr - sa kojim se uzgred kasnije i lepo sprijateljio. Verovatno su zajedno zalili kako vise ne mogu da sire demokratiju u otadzbini

Dobro, to je sad već vaša procena šta je sporedno, a šta ne. Činjenica je da su se partizani borili i protiv četnika, i protiv Nemaca i protiv ustaša, ali se to iz vaših tekstova tek naslućuje, jer je fokus uvek na četnicima, ma kako se tema zvala. Najveći broj mojih zamerki odnosi se, zapravo, na stalne kontradiktornosti. Evo šta imamo u ovom tekstu. Pozivate se prvo na Mihailovićev raspis od 4. oktobra u kome stoji: "Komunisti u Dalmaciji pretrpeli strahovite gubitke (U BORBI S KIM?). Sada se iskupljaju, ukoliko su uspeli da se izvuku iz NEMAČKOG OBRUČA, u oblasti Livna".
Malo kasnije konstatujete: "Komunisti NARAVNO nisu napadali Nemce i ustaše, A NI OVI NJIH". Dakle, to što komunisti ne napadaju Nemce kod Višegrada, ne znači da se s njima nisu borili na nekom drugom mestu (mislim, ne govorimo o hiljadama kilometara razdaljine od Livna do Višegrada), pa se nikako ne može reći da komunisti NARAVNO ne ratuju s Nemcima.
Oprostite, ali ja mislim da je "falsifikovanje istorije" upravo eliminisanje nekih izvora koji nam kvare koncepciju. Ako jedna knjiga sadrži, recimo, tačne datume i vreme pogibije visokih ustaških oficira, za mene je to vrlo dobar izvor, pa ga oberučke prihvatam.
Što se tiče Rušinovića, nisam učestvovao na toj temi jer je jedan od čitalaca postavio neka veoma dobra pitanja na koja nije bilo dobrog odgovora (famozni zahtev Tita Paveliću i sama funkcija Rušinovića). Evo, recimo da želim da poverujem da je postojao "sporazum Tito-Pavelić". Voleo bih da mi objasnite šta je rezultat tog sporazuma i kako je on sproveden. Sve do tada, ostajem pri ranije izrečenoj tvrdnji da do dana današnjeg nisam video nijedan dokaz o saradnji partizana i ustaša.

Хогаре страшни,"страшни" су ти твоји аргументи,Мајстор ти је лепо све рекао,а ђенерала Дражу највећег војника у историји Срба називати неспособним и лузером је највећа могућа срамота коју неко може да каже,и нећу се више укључивати у ваше расправе јер су вам аргументи смешни а ви се понашате ко безобзирна деца са таквим изјавама...Болело је у уво Черчила и за партизане и за четнике као и за Србију,он је само гледао да се не замери тад Стаљину јер су совјети прегазили целу европу па би и енглезе ко ништа да су им ови нешто тад писнули и противречили и урадио је у том тренутку то што су му они рекли како им се не би замерио,да су му они рекли подржи Дражу он би и то урадио али наравно да нису то изабрали, него су иѕабрали исто црвену банду е то је то. А та црвена банда упропашћава Србе и дан данас јер су и даље још они на власти и ето ти најпростијег и најтачнијег одговара на те ваше "страшне" аргументе како је Дража отерао све од себе,једино кога је чича терао од себе то су били непријатељи српства и слободе, ал зато су ти твоји "способни" партизани са 50 пута већим наоружањем успели да победе уз помоћ совјета које су једва чекали јер сами нису имали шанси да се иѕборе на крај са четницима без муниције,толико о партизанима... еее то се зове "способност" ...

Dobro, to je sad već vaša procena šta je sporedno, a šta ne.
Ако наведете комунистичка документа где кажу да су им главни напади на Немце и усташе, а не на четнике – онда сте у праву да је овде реч само о нечијој процени.


Činjenica je da su se partizani borili i protiv četnika, i protiv Nemaca i protiv ustaša, ali se to iz vaših tekstova tek naslućuje, jer je fokus uvek na četnicima, ma kako se tema zvala.
Овде је фокус на четницима јер су сви сматрали да ће до искрцавања доћи на сектору где су били четници (ушће Неретве – ушће Бојане, па даље према долинама Лима, Дрине и Босне).
Северно од тога Немци су једноставно препустили приморје партизанима.


Najveći broj mojih zamerki odnosi se, zapravo, na stalne kontradiktornosti. Evo šta imamo u ovom tekstu. Pozivate se prvo na Mihailovićev raspis od 4. oktobra u kome stoji: "Komunisti u Dalmaciji pretrpeli strahovite gubitke (U BORBI S KIM?). Sada se iskupljaju, ukoliko su uspeli da se izvuku iz NEMAČKOG OBRUČA, u oblasti Livna".
Malo kasnije konstatujete: "Komunisti NARAVNO nisu napadali Nemce i ustaše, A NI OVI NJIH".

Констатација ''ни они њих'' односи се на сектор Вишеград – Сарајево. Освајање Сарајева било би кључни догађај те јесени.
Док се распис од 4. октобра односи на Далмацију, у коју су комунисти упали после капитулације Италије, па су их Немци потисли касније, кад су видели да искрцавања неће бити. О томе у књизи имам опширније у другим поглављима.


Dakle, to što komunisti ne napadaju Nemce kod Višegrada, ne znači da se s njima nisu borili na nekom drugom mestu (mislim, ne govorimo o hiljadama kilometara razdaljine od Livna do Višegrada), pa se nikako ne može reći da komunisti NARAVNO ne ratuju s Nemcima.
Не ратују с Немцима у смислу: они не изводе офанзивне акције против Немаца, не нападају их; они изводе офанзивне акције против четника, и Тито наређује својима управо то: да избегавају Немце а да нападају четнике.
Кад их Немци нападну (комунисте), они се наравно бране.

Oprostite, ali ja mislim da je "falsifikovanje istorije" upravo eliminisanje nekih izvora koji nam kvare koncepciju. Ako jedna knjiga sadrži, recimo, tačne datume i vreme pogibije visokih ustaških oficira, za mene je to vrlo dobar izvor, pa ga oberučke prihvatam.
Навео сам у својим књигама све главне немачке операције против партизана. Уосталом убудуће ћу неко време постављати чланке само о партизанима.


Što se tiče Rušinovića, nisam učestvovao na toj temi jer je jedan od čitalaca postavio neka veoma dobra pitanja na koja nije bilo dobrog odgovora (famozni zahtev Tita Paveliću i sama funkcija Rušinovića). Evo, recimo da želim da poverujem da je postojao "sporazum Tito-Pavelić". Voleo bih da mi objasnite šta je rezultat tog sporazuma i kako je on sproveden. Sve do tada, ostajem pri ranije izrečenoj tvrdnji da do dana današnjeg nisam video nijedan dokaz o saradnji partizana i ustaša.

Да, неко је оспорио да је Рушиновић био министар. Док је партизански командант код кога је Рушиновић дошао, када га је Павелић послао код Тита – Вицко Крстуловић, написао да је он министар.
Не видим зашто је потребно ставити акценат на његову функцију – сем наравно из тактичких разлога – а не на оно што се договарало.
А јел под ''ни један доказ'' подразумевате и оспоравње оних немачких докумената из Опетације ''Трио''? Прва и Друга пролетерска и Црна легија против четника?

U komentatirima je Hogar primetio nesposobnost gen. Mihailovica da upravlja cetnickim pokretom. To je zaista nesporno tacna cinjenica, a lako se do tog zakljucka moze doci i citanjem blogova g. Samardzica - kako samih tekstova, tako i njegovih odgovora na komentare.
Da se ne bismo vracali na prethodne blogove, u prilog ovoj tezi o nesposobnosti gen. Mihailovica da vodi cetnicki pokret moze se priloziti i njegov sukob sa Pavlom Djurisicem oko operacije Svarc. Djurisic se prikljucio Nemcima.
Takodje, drugi bitan cetnicki komandant, Lukacevic, potpisao je ujesen 1943. godine sporazum sa Nemackim komandantom za jugoistok o prekidu neprijateljstava i zajednickoj borbi protiv partizana. Taj ugovor, do cije kopije je dosao i Cercil, su bili Britancima jedan od neoborivih dokaza o cetnickoj saradnji sa fasistima.
Opste mesto je da je Cercil promenio misljene o cetnicima i Mihailovicu usled izvestaja dobijenih od Ficroja Meklina i Viljema Dikina. Cinjenica je da je Cercil kao glavni izvor koristio presretnute i desifrovane Nemacke komunikacije koje su govorile o toj saradnji. To je poznato jos od 70-ih godina kada je obelodanjeno postojanje ULTRA-e. Izvestaji iz Bletchley Park-a su govorili da su partizani pouzdaniji i efektniji partneri u borbi protiv Nemaca, nego sto su to bili cetnici.
Mihailovicevi komandanti su sklapali sporazume sa Nemcima, a on kao glavnokomandujuci nije mogao (hteo?) to da spreci.
Sta god od toga bilo, to ga svakako kvallifikuje za nesposobnog glavnokomandujuceg.

Г Саша, захваљујем унапред. Мејл је:
pogledi@sbb.rs

Kada je reč o tim borbama u istočnoj Bosni, pretpostavljam da su informacije o „saradnji” ustaša i partizana potekle od pukovnika Eriha Keviša, koji je već uveliko bio u kontaktu sa Dangićem, pa nije teško zaključiti ko je pravi izvor informacija, svakako „začinjenih”. Ipak, te tvrdnje bih apsolutno prihvatio kada ne bi postojali dokumenti VŠ iz kojih se vidi da partizanska komanda kritikuje dejstva proleterskih brigada u tom periodu. Tako VŠ 13. marta 1942. piše Proleterskoj udarnoj grupi: „..Mi smo procijenili da paralelni marš s ustašama k Vlasenici ne bi bio cjelishodan ni s političke ni s vojničke tačke. Stanovništvu bi izgledalo da sarađujemo s ustašama...” Tri dana kasnije, 16. marta Tito piše Operativnom štabu 1. i 2. proleterske brigade – „Kako izgleda, vi ste nepromišljeno izmijenili naš i vaš prvobitni plan i krenuli u pravcu u kojem ni u političkom ni u vojnom pogledu niste smjeli krenuti, tj. prema Vlasenici. Mi vam ovdje nećemo pisati o tome od kolikih bi to katastrofalnih političkih posljedica bilo za nas ako bismo mi, paralelno sa ustašama, na istom terenu vršili operacije koje su sada, u ovom momentu, apsolutno pogrešne...I baš sada, kada vi krećete u nepravilnom pravcu, hrvatska vojska i ustaše vrše jaku ofanzivu od Prače prema Glasincu, a isto tako i od Podromanije prema Glasincu. Na čitavom tom frontu od Prače do Rogatice, juče su vodile naše mještanske čete i Kraljevački bataljon žestoke borbe. Na putu Podromanija-Rogatica naše mještanske čete razbile su hrvatsku i ustašku vojsku i njihovu komoru i zarobile veliki ratni plijen...Iz svih gore navedenih razloga, mi vam naređujemo da smjesta obustavite vaš dalji pokret u pravcu Vlasenice i da se vratite na prostoriju gdje ste bili...Ovo naređenje imate neodložno odmah izvršiti bez ikakvog oklijevanja, a o razlozima vašeg pokreta tamo mi ćemo razgovarati”. Dakle, trebalo bi i ovo uzeti u obzir prilikom donošenja zaključka.
Konačno, evo vam jedan primer kako se na osnovu samo jednog dokumenta može doneti pogrešan zaključak – Tito 6.marta 1942. piše Kardelju: „...U istočnoj Bosni četničke bande su postale vrlo aktivne i u vrijeme kada naši partizanski odredi vode borbu s ustašama, ovi banditi napadaju naše drugove s leđa, tako da su nam ovih dana uništili Štab Majevičkog odreda...” E, sad, neko ko je površan bi na osnovu ovih reči doneo zaključak – Četnici su uvek i svuda, naravno, napadali partizane s leđa dok su se ovi borili sa ustašama. Mislim da je to potpuno pogrešno i ne vodi ničemu.

Nekoliko dana nisam bio na blogu i sada sam tek video pitanje o Tetasu upućeno meni. Rekao sam Vam da sam faksimil tog dokumenta imao u rukama sa pomenutom oznakom - nisam ga ja našao, dostavljen mi je(privilegija mog posla). Pokušaću da ga ponovo iskopam, a Vi ćete mi dati mail ili neki kontakt gde ću Vam ga poslati. --------

Do tada o nečem drugom. Kažete: "Од њих је као највећа тајна чуван договор Тита и Павелића преко Павелићевог министра Рушиновића", a dalje kada Sremac prigovori na netačnom tituliranju Rušinovića zaključite:
"Не видим зашто је потребно ставити акценат на његову функцију – сем наравно из тактичких разлога – а не на оно што се договарало."

Kao prvo, Rušinović nikada nije bio ministar u Pavelićevoj vladi. To ne umanjuje činjenicu njihovog susreta, ali nema potrebe da njihov razgovor podižete na taj nivo. A ako već njegova titula nije važna, kako Vi to kažete, zašto onda ustrajavate i koristite netačan podatak? Mogao je Vicko Krstulović reći da je Rušinović bio i Napoleon, ali to ne menja činjenicu koju Vi morate znati da on NIKADA nije bio ministar nego službenik Ministarstva spoljnih poslova (opunomoćenik Poslanstva NDH). Zato mi zaista nije jasno zašto Rušinovića iz bloga u blog titulirate kao ministra.
Kao drugo, nije sporno da su se njih dvojica sastali, ali koliko ja znam niko živi ne zna o čemu su tada razgovarali jer je razgovor vođen u četiri oka i o njemu ne postoji nikakav zapisnik ili pismeni izveštaj. Ako znate nešto što ja ne znam voleo bih da mi to dokumentovano predočite. To što Vi zaključujete nešto o tom "dogovoru" na osnovu daljih dešavanja je samo Vaše subjektivno tumačenje i ne može imati istorijsku težinu. Ponavljam, imate li bilo kakav dokumenat, izveštaj, zapis, svedočenje, izgužvanu ceduljicu... o temi pomenutog susreta? Ako imate, podelite ga sa nama.

Ponovo ću sve podsetiti da za suprotnu stranu postoje dokumenti koji mnogo ubedljivije govore o saradnji četnika i NDH - pismeno priznavanje te države od strane četničkih komandanata je jedno od njih. Znam, sada ćete reći da to nije bilo iskreno priznanje i da to nije dogovor sa ustašama. To ste i ranije tvrdili, ali to jednostavno nije tačno pogotovo zato što su ustaše bile deo oružanih formacija NDH i ako potpisujete priznaje neke države onda se to priznaje potpisuje u celosti, a ne samo u određenim njenim delovima. Isto tako, na nekima od tih dokumenata jedan do drugog se nalaze potpisi ustaških i četničkih komandanata (Rade Radić i USTAŠKI stožernik Beljan) tako da je zaista neprimerena tvrdnja da četnici i ustaše nisu nikada sarađivali. O saradnji sa domobranima kao regularnom vojskom NDH ne treba ni govoriti jer nimalo nije sporna.

Ne znam kako su svi ovi dokumenti manji dokaz o saradnji četnika i NDH od vašeg tumačenja istorijskih događaja za koje ne postoje dokumenti. Kada četnici nešto "šuruju" sa vlastima NDH onda je to opravdano i nikako nije saradnja sa ustašama (?!), a kada partizani vode razgovore sa predstavnicima te iste vlasti onda je to prljava i protiv srpskog naroda usmerena "saradnja partizana i ustaša".

I vi i dalje tvrdite da ste nepristrasni i da niste pročetnički nastrojen istoričar, zar ne?

G. Maljevicu, cini se da ne citate sta je napisano vec da samo postujete "na liniji" koja Vam odgovara.
Napisao sam da Cercil NIJE odlucivao na osnovu izvestaja njih dvojice vec na osnovu izvestaja dobijenih preko ULTRA-e.
To su izvestaji dobijeni desifrovanjem presretnutih Nemackih radio komunikacija izmedju "terena" i "centrale". U tim izvestajima, koje su pisali Nemci za Nemce, a koje su presreli i uspeli da desifruju Britanci, su se nalazili nepobitni dokazi da cetnici saradjuju sa Nemcima. Jedna od tih presretnutih i desifrovanih komunikacija je u sebi sadrzala i Lukacevicev sporazum sa Nemackom komandom za jugoistok ujesen 1943. i to je prelomilo Cercila da se okrene od Mihailovica i cetnika. Insistiranje na tome da su Meklejn i Deklin kao Titovi simpatizeri izmanipulisali Cercila je pokusaj relativizacije uloge cetnika u II sv. ratu. Cinjenica je da su izvorni Nemacki dokumenti doprineli tome da Cercil stavi znak pitanja na cetnicku ulogu u antifasistickoj alijansi.
Nadam se da sam bio jasniji ovaj put.

Postovani,
slazem se i priznajem da je poredjenje tih godina zapravo mesanje baba i zaba. Tacno je da je pitanje kako bi se razvijala i na sta bi licila Kraljevina Jugoslavija 1965. godine i da li bi dostigla vise ili manje od Socijalisticke Jugoslavije. Tacno je da to mozemo samo da nagadjamo, u pravu ste.
Sto se lopovluka tice, svakako su bili manjih razmera - dovoljno je da uporedite koliku imovinu ima sada velika vecina njihovih naslednika. Skoro da sam ih sve pozaboravljao, ali recimo pade mi napamet Dobrivoje Vidic ili na primer Draza Markovic. Zapravo, da se neko od njih enormno obogatio, pa do sada bi vec nesto od toga isplivalo.
Ne znam da postoji ijedan od njih koji je "zloupotrebio sluzbeni polozaj" tako da je nakon obavljanja funkcije bio dolarski milioner. A medju "funkcionerima" Kraljevine Jugoslavije je bilo takvih. Da ne govorim o vlastima "bliskim" pojedincima koji su postajali receno danasnjim recnikom "tajkuni". Ko je postao tajkun tokom Titove ili neposredno nakon njegove vladavine? Niko. Samo nemojte da ukljucujete Milosevica i njegovu vladavinu u "komunisticku" ili "socijalisticku" jer ruku na srce svi znamo da to nema veze jedno sa drugim, osim deklarativno.

Majstore,
ako podjemo od predpostavke da je Draza hteo da se bori protiv Nemaca i Italijana, onda kada njemu potcinjeni komandanti potpisuju primirja sa okupatorom i bore se zajedno sa njima se moze reci da su "razulareni potcinjeni" A kada ih nakon toga Draza kao vrhovni komandant ne smeni i najstroze kazni, vec ih pusti da dalje u svojoj regiji rade ono sta oni hoce, onda mozemo za Drazu da kazemo da je nesposogan vrhovni komandant.
Sve ovo uz pretpostavku da je Draza iskreno hteo da se bori protiv okupatora.
Ako zelimo da mislimo o njemu kao sposobnom vrhovnom komandantu, onda moramo da podjemo od toga da on NIJE zeleo da se bori protiv okupatora i da su njegovi potcinjeni radili ako ne po njegovoj naredbi onda bar sa njegovom saglasnoscu. Poturao ih je da potpisuju takve stvari nesto slicno kao sto je Sloba poturio onog generala da potpise Kumanovski sporazum.
Znaci, ili je bio nesposoban da pod komandom i uticajem drzi svoje potcinjene ili je zeleo da saradjuje sa okupatorom u meri koja mu je odgovarala.
Mislim da treceg nema, a vi pokusajte bez mnogo sirenja price da kazete gde je propust u ovoj logici.

Izvinjavam se na recima, mozda ih autor i ne objavi, ali samo moron neslucenih razmera moze da poredi Soc Jugoslaviju 1965 sa Kraljevinom Jugoslavijom (da je opstala) 1965. Ja verujem da bi cak i Sremac rado priznao da bi Kraljevina 1965 bila sigurno u EEU i NATO, priznata i postovana i izgradjena sredstvima Marsalovog plana. I da se sigurno ne bi kao takva raspala 1991.

Vrlo je moguće da bi sudbina kraljevine bila takva, tu ste u pravu gosn Maljeviću. Bilo bi u stvari veoma interesantno videti kako bi se kraljevina menjala iznutra, jer je posle Drugog svetskog rata ipak nastalo neko novo doba u političkom smislu.
Kraljevina bi svakako morala da se modernizuje i bila bi opterećena nacionalnim pitanjem (baš kao i svaka Jugoslavija), a da li bi se raspala 1991. ili ne, teško je reći.
Kad je reč o ugledu kraljevine u godinama pre Drugog svetskog rata, postoji jedan elaborat tadašnjeg ministarstva unutrašnjih poslova iz 1934. godine, neposredno nakon ubistva kralja Aleksandra, pa je dobar primer. U tom dokumentu se govori o odnosu francuskih državnih organa prema kolegama iz Jugoslavije pa se kaže: "Krivica Francuza, pozvanih visokih činovnika, je očigledna u predistoriji atentata. Savesnosti radi treba navesti i ono što objašnjava takvo držanje njihovo: specifičnost francuske rase...razumljivu nemogućnost da uđu u naša čisto unutrašnje-politička pitanja i na kraju jedno, opet razumljivo, omalovažavanje te nove, daleke balkansko-varvarske države, čije ime čak nije dovoljno jasno široj publici. Spiker na radiju, danas kada je Jugoslavija poznatija nego ikad, donosi vesti iz Jugoslovaqui"!
Kada je ovako bilo u Francuskoj koja je važila za veoma prijateljsku zemlju, kako li je bilo u nekim drugim državama.

sta bi bilo kad bi bilo bi bila duga diskusija...ali jedno mogu sigurno da tvrdim. Kraljevina Jugoslavija bi se mnogo efikasnije nosila sa nacionalnim pitanjem u Jugoslaviji jer bi naprosto koristila resenja koja postoje u zapadnom svetu Svajcarske, Belgije, Kanade. Ta drzava ne bi bila rob vestackih nametanja bratstva i jedinstva, stranackih dakle interpretacija medjunacionalnih odnosa. Ta drzava ne bi ohrabrivala manjine da pohrle u separatizam, niti bi propagandom o velikosrpskom hegemonizmu latentno stvarala antagonizam prema Srbima kod svih grupacija.

Mir koji bi proistekao samo iz "zapadnog" nacina resavanja nacionalnih problema, bi se sigurno preslikao i na druge sfere zivota.

Hogare,

vidim da mnoge stvari ne znas ili se pravis da ih ne znas a sa druge strane pun si znanja i 100% ubedjenja da je to tako.
Prvo za Stojadinovica kada si toliko zapeo za njega a ko je naredio izvrsenje ubistva Pavelica da nije mozda Tito?
Pod 2. O ekonomiji i unistenju Srpske privrede i jacanju Slovenije i Hrvatske za vreme SFRJ je gubljenje vremena i pricati to samo zlonamerni mogu da negiraju. 3. Ja ne znam koji je to ugled imala Titova SFRJ i da smo u njoj nesto posebno dobro ziveli ja bar pripadam toj generaciji koja je u njoj zivela. 4. O lopovluku u Titovo vreme to je bio najveci u istoriji Srbije tako da i Milosevic i ovi danas zajedno ne mogu jos dugo dostici taj nivo kradje a pogotovo Draza Markovic pitajte malo starije ljude, tajni racuni mnogih po Svajcarskoj sa kojim sada upravljaju njihova deca svi do jednoga zavrsili studije na trulom zapadu i to na mnogo jeftinim univerzitetima kao pravi komunisti a o dodeli stanova hm,hm? Kolika je zakonitost i pravna regulativa govori samo sistem dva svedoka za dobijanje penzije(partizani), gde si smeo da putujes do 1968? za vreme kraljevine si imao pasos a ovi oduzeli pune 23godine, ej bre pune 23, da li ste vi stvarno toliko hipnotisani?
5. Ako je Draza Luzer i ako tako treba da gledamo na drustvene pojave i na osnovu toga da vaspitavamo decu, ja ne vidim po toj vasoj logici gde vi vidite danas problem? Ovi su 5 Oktobra pobedili znaci prethodni su luzeri a oni pre njih isto luzeri zar ne? Pobednici kroje sistem po vasoj logici i sta je onda tu problem mozda ste vi sada luzer? a ovi sada na vlasti su bar jedno 10 puta skolovaniji od Tita, Kardelja i Rankovica zar ne? 6. NATO je pobedio, svi ostali su luzeri i sta je onda problem po vasoj logici da udjemo u NATO? necemo valjda sa luzerima koji nisu uspeli da sacuvaju ni Istocnu Nemacku a ovim nasim luzerima da i ne pricam, koji nisu mogli da sacuvaju ni Sloveniju od sumara a primaju za to jos i penzije. 7. I sta cemo sa luzerima u obicnom zivotu koji su izgubili posao jer treba bracni partner da ih ostavi deca da ih se odreknu, drzava da ih se resava i tu dolazimo do tacke Hitlerove filosofije jaci-slabiji! i na kom mestu po vama dolazi humanost, cast, dobrota, pomoci slabijem a ne ismejavati mu se itd.. Razmislite malo svaka izgovorena misao ima lanac posledica.
PS Kraljevina Jugoslavija je bila priznata parlamentarna monarhija i nije bila diktatorska kao SFRJ sa Titom koji je je obican prevarant obecao je izbore i visepartijski sistem jednom ih odrzao i nikada vise, prema tome mi nemamo nikakvu moralnu obavezu prema takvim ljudima i sistemima.

Recimo jos jednom ono sto su neki vec pominjali vise puta u komentarima na ranije Samardziceve teme: Hrvatska je nastala bas u Kraljevini Jugoslaviji i to prvi put posle 1000 godina, a napravljena je tolika da je dosezala skoro do Beograda (koji je u to vreme bio glavni grad ali Srbija eto nije postojala u Kraljevini), imala je u sebi pola Bosne i slicno. E sad, kada su je komunisti smanjili na ustrb Srbije (koja nije postojala u Kraljevini) i Bosne, a povecali na ustrb Italije (Istra) - to se ne racuna jer treba slozno horski arlaukati kako je Kraljevina bila majka, a Republika maceha Srbima. I naravno, svi su nam drugi krivi za to sto je Srbija bila i ostala zaostala - nista nije do nas, mi smo najvredniji i najpametniji i naravno da se podrazumeva da imamo genijalne vojskovodje kao sto je Draza, ali sve se urotilo protiv nas pa nam ne ide nikako. Pa i NATO smo pobedili. Doduse, Kosovo zbog koga smo i ratovali sa NATO-om smo izgubili, ali mi smo pobedili u nasim glavama. Tako je i Draza dobar vojskovodja bio - umeo je redovno da gubi, a da smatra kako pobedjuje.

U svojoj bajkovitoj predstavi o četničkoj vojnoj organizaciji, disciplini i narodnom duhu kao i o organizacionim sposobnostima samog Mihailovića komentatori zaboravljaju činjenice. Zapravo, pre bih rekao da nisu ni upoznati sa njima nego imaju ideju kako je četnički pokret trebao da izgleda i sve svoje komentare usmeravaju u opravdavanje te svoje maštovite zamisli. Naravno niko nije kriv ako ne poznaje činjenice. Iz tog razloga ponudiću vam nekoliko citata samog generala Mihailovića koje govore o bahatom ponašanju četničkih komandanata.

Mihailović:
"Naređujem da se već jednom shvate opšti interesi iznad lokalnih, sitnih interesa. Izgleda da svaki vojnik ima pravo da tuče seljaka koji mu se suprotstavi. Najstrože zabranjujem opijanje, kockanje, nemoralan i luksuzan život. Nemilosrdno proganjati sve koji u tom pravcu greše".

Ali, ni najbliži saradnici ga baš ne slušaju i zato general ponovo osuđuje ponašanje pojedinih komandanta.
Mihailović:
" Slučaj Vasiljevića pokazuje da nam je u momentu kada je svaki čovek bio najpotrebniji, svoje ljude raspustio kućama i sakrivao oružje, a pre toga je direktno naređivao klanje muslimana, određujući odeljenja za klanje i paljenje i time nam naneo velike štete u našoj unutrašnjoj politici".

Međutim, dalje maltretiranje naroda od strane pojedinih oficira se i dalje nastavlja, pa zato Mihailović ponovo upućuje kritike.
Mihailović:
"Do mene dopiru bolni jecaji i jauci o ubijanju golorukih ljudi i žena, staraca i nevine dece. Da bi se te podlosti jednom zauvek sprečile, naređujem da me svi komandanti najtačnije i najrevnosnije izveštavaju o teroru i zločinima koji se dese na njihovoj teritoriji, da oni krivci koji se ogreše o ideale narodnog oslobođenja i koji služe neprijatelju, da im se sudi."
____________

Ovako je govorio Mihailović i na tome mu, bez ikakave ironije, svaka čast jer je smogao snage da relativno javno progovori o veoma negativnim pojavama u četničkim redovima.
Ali to bez ikakve sumnje i vrlo slikovito pokazuje i njegovu vojničku nesposobnost i nedovoljnu autoritativnost da uspostavi čvrst lanac komande i da od četnika napravi respektabilnu i jedinstvenu vojnu formaciju.
Oni to nisu bili, bez obzira koliko se vi trudili da dokažete da jesu. Nadam se da vam je to jasno i iz reči samog Mihailovića.

Милојевићи,Јеленче,Б.Ћирковићу..Надам се да вам је топло у дугим кожним капутима које не скидате од `45. Мени хладно од мржње која сјече исто као прије шездесет година. О лоповима :"Сарајевски дневник „Дневни аваз” је недавно јавио да су се министар унутрашњих послова Србије Ивица Дачић и Јованка Броз договорили да ће Јованка Броз након више од 30 година поново добити пасош, као и о две и по милијарде долара, које јој је бивши супруг оставио на рачуну у Швајцарској." О Војсковођама : Коча,"Пескар" Поповић;Сава,"шверцер" Ковачевић;Владо,"заумни",Шегрт...Сремац,читајте ваше истомишљенике.Као што рекох,а схватићете и ви,биће добар јуришник од вас.

Јел' то беше цитат из капиталне књиге Косте Николића "Историја равногорског покрета"?

Ali,niste mi odgovorili na kljucnu tvrdnju,a to je da je jedan "bravar" iz zagorja zelenog,nadmudrio i "preveslao" jednog Drazu,skolovanog oficira i kasnije djenerala!?
Kako to objasniti?
Tim pre,sto su,kako navodi neki tamo Preza sa planine,partizanski komandanti bili sve neki "peskari","sverceri","sloseri" i jednom recju sto bi se danasnjim zargonom reklo - "mentoli."
Kako jedan oficir takvog ranga,kakvim neki pokusavaju da predstave Drazu,nije mogao bolje da organizuje tu razbijenu vojsku,i odstrani iz svojih redova seoske djilkose,kabadahije,razne vucibatine i probisvete,lupeze i nikogovice,pa da udari tu komunisticku neman direktno u glavu!!? Kako to skolovani Draza nije mogao,a polupismeni bravar iz Kumrovca je mogao!?Mislim,mogao da organizuje svoju "vojsku" i gadja sirote nezasticene cetnike direktno u tintaru!?
Kad odgovorite na to pitanje,mozemo dalje da polemisemo.

"Ali,niste mi odgovorili na kljucnu tvrdnju,a to je da je jedan "bravar" iz zagorja zelenog,nadmudrio i "preveslao" jednog Drazu,skolovanog oficira i kasnije djenerala!?
Kako to objasniti?"

Можда зато што је то лично Ваша тврдња, која нема везе са историјским чињеницама. Школованог официра, ђенерала никако није могао да "превесла", односно, војнички и политички да порази један самозвани маршал и његова минорна банда. Могао је једино запад да се умеша у унутрашње ствари краљевине Југославије и да помаже банду у оружју, муницији, опреми, униформама. Па ни то није било довољно, него је бравара и банду војном интервенцијом морао Стаљин да устоличи. Али сирома' Стаљин није знао да доводи западног плаћеника на власт. Био је скоро текст у Пресс магазину, ако сте читали.

Gle čuda samo 3 dana posle tog američkog pisanija tj. 28. jula 1944. počeo je vrlo uspešan partizanski napad u Srbiji kada su smrvljene nemačke i arnautske trupe i ono malo četničkih mukica. Amerikanci su tada shvatili da od četnika nema vajde.

Parafraziraću Radovana III:

Odlična, vrlo sadržajna analiza, dobra, vrlo dobra, dosta dobra - samo netačna 'beš joj mater.

Их, парафразирајте боље неку историјску личност. На пример друг Тито: "Србија више нема чему да се нада".

Sigurno piše drugačije u Samardžićevim knjigama! Sa sve fusnotama! Ali činjenica je da su partizani ovladali Kopaonikom i da četnicima nije pomoglo ni to što su im Nemci čuvali leđa. Maštajte i dalje. To je baš lepo.

"Nego, g. Majstore, da ne pisemo poseban odgovor - tacno je ono sto pisete da se Draza borio i protiv partizana i protiv Sovjeta i protiv saveznika i protiv ustasa."

А вас више овде саставља одговоре? Нисам нигде написао да се Дража борио против совјета и против савезника. Него, видим да Вам много ствари није јасно или нисте упознати, па укуцајте на Гуглу "Ја ништа за себе не тражим". Наћиће те један савршен текст, који много тога објашњава.

Tacno, g. Majstore - malo sam se zaneo, niste napisali da su se borili protiv Britanaca i Sovjeta :)
Mada, nisu nesto ni protiv Nemaca ni Italijana...niko da napise nesto o onome sto je Cirkovic napisao, a da su Englezi obustavili pomoc cetnicima kada su otkrili onaj ugovor o saradnji nemaca i cetnika.
Koliko sam ja razumeo, to je bila tacka od koje cetnici prestaju da dobijaju pomoc.
Znaci, zaj*b. Hteo Draza malo sa strane da suruje, a Englezi saznase...ali posle je*anja nema kajanja. I onda je nastavio sa istom politikom, a vi se posle cudite sto su englezi stali na stranu komunista.
Inace, i sve da je Draza nekako pobedio, da je satr'o partizane - na kraju bi rusi ipak usli i njega zgazili. nema sanse da bi izbegli onda sudbinu rumunije i bugarske. tesko da bi se cercil baktao oko jugoslavije, oni bi uzeli do drine, rusima bi ostavili nas i onda bi nas oni jahali kao rumune, madjare i bugare. ja nekako mislim da nam je bolje bilo sa titom nego da smo prosli ko bugari.
mada, mozemo da lupetamo svasta na ovu temu - ono sto se racuna, to je da je Draza izgubio. Mozemo po nasem obicaju da se zalimo na sudiju i los teren, ali rezultat ostaje.

Aha, znači još jedna neznalica kojoj nije poznato ko je pobedio na Kopaoniku u avgustu 1944. Ima vreemena. Naučićete. Primećujem da je Samardžić naprasno nestao baš kad treba da odgovori kakav je to pakt Pavelić-Tito sklopljen. Verovatno sad izmišlja taj tekst.

Mozda ti nisu javili, iako ima dosta jakih sluzbi u DB i KOS-u gde njegovo delo jos zivi, ogromna vecina naroda u Srbiji ga mrzi iz dna duse. Jedinu pobedu koju je ostvario je da satre Srbiju...jer posle nekoliko decenija sve sta je hteo se nije ostvarilo.

Zapevaj u Knez Mihajlovoj pesmu o Titu a zapevaj pesmu o Drazi. Draza iako ubijen 1945 polako ali sigurno "vaskrsava" i njegovo delo se vraca na nasu pozornicu.

Mozes ti da se frljas huligansko-basketaskim recnikom koliko hoces, ali Tito i Draza su igrali 2 totalno razlicita sporta, Draza je na sasvim drugom nivou od Tita kao sto je Pariz na sasvim drugom nivou od Paracina.

Tako je pobedjen i Vuk Draskovic, ali ga se ipak bojite jer se taj Drazin duh istine ne moze istisnuti. Prostakluk i mangupski recnik je jedino sto je ostalo.

Kao klincu kad je umirao Tito a mi donosili u skolu jaja za Vaskrs uciteljice su nas jurile da ih bacimo u skolskom dvoristu po kantama. 30 godina kasnije je druga prica.

Ubice Hrista se takodje nisu nadale da ce se on kao mrtav
po njihovim merilima, oziveti i uzdici jos jaci. Sve zavisi mangupe koje igre igramo, za Boga je 10-20-50 godina jedan mig i on je jedini koji odlucuje pobednika.

Miloslave, vratite se, ovo se opet izmiče kontroli.
Nemojte tako gosn Maljeviću, nije u redu, to ne liči na vas.
Zamolio bih takođe i Raleta da ne koristi termine "neznalice" i slično. Niko od nas ne zna sve, ovo je dobra prilika da naučimo što više iz različitih izvora.

Ovde u sustini i treba jedino da vode udarnu debatu Miloslav, Sremac, Sasa, Bogoljub....jer imaju pristup informacijama. Mozda i nama par koji imamo neki afinitet prema istoriji. Ali ovakvi kao Hogar da dolaze i pricaju "prso Draza", "posle j....nema kajanja".....mislim stvarno. Onda to izazove u meni bes i sve krene nizbrdo.
Izvinjavam se na mojoj prethodnoj reakciji Miloslavu, Sremcu i ne-provokatorskim ucesnicima foruma.

haha...ma sta kazes. Neka hvala nemam ja tu vrstu besa, to sam se ja Sremcu izvinio jer su nam visoki standardi kulturnog obracanja. Nego kad dodju takvi basketasi kao ti pa poremete harmoniju.

To "kompletni moron" je bila filozofska dedukcija....koristena u vrlo relativnom obliku tipa " i pored prisustva dokaza A,B,C....samo moron moze da izvede zakljucak koji ne ukljucuje dokaze A, B,C"...procitaj to malo dublje. E sad sto si se ti prepoznao, nije moj problem.

koristis se oprobanim metodama menjanja teza, siledzijskog nastupa, i ulicnog recnika.

Sa komunistima se najteze prica cinjenicama, kod vas je magla, finta, spletkarenje, foliranje osnovni nacin komunikacije. To na basketu moze da prodje a u kulturnoj dikusiji ne.

pa to je vama ljubiteljima KPJ u navici ostalo da diskutujete, filozofirate, i izvodite zakljucke na vasim sednicama.

Mada meni filozofija nije struka i kod dedukcije imas slucaj da su pogresne premise, i iako je zakljucak logican, nije validan u cemu si ti majsor. Ipak, ne bih se upustao u neki veci dijalog ovde jer mi srpski nije na nekadasnjem nivou, recimo "deduce" na engleskom znaci zakljuciti pa je moguce da sam permutovao izraze.

Uglavnom, ako je po tvome Tito je uhvatio Drazu= Tito je pobedio ...a ne obazires se na Sovjetske tenkove i kacuse bez cega nista od ovog ne bi bilo moguce.....onda nije nista pogresno sto sam ja rekao da je Kraljevina je pala posle WW2=SFRJ je pala posle ustanka Slovenackih lugara i siptarskih rudara proizilazi da je Kraljevina bila kudikamo jaca drzava.

E sad ako se kreatura tog tvog "pobednika" rasparala tako jednostavno, a ideja mog miljenika polako vraca u politicki zivot Srbije....onda mogu samo da zakljucim da je Tita poterala luda sreca u tih par decenija posle WW2, i da ce ga od sad pa nadalje za vjeki vjekov Srbi proklinjati. To bas i nije nesto sto pravi pobednika, zar ne.

Da na Monarhiju mislim izmedju ostalog (ali i kapitalizam, EU, NATO). To sto se sporo odvija, Boze moj, komunisti su posebna sorta ljudi koja obozava vlast, ali nenormalno mnogo obozava vlast.

Da su u pitanju bilo koji drugi ljudi, vec bismo znali i gde je Draza sahranjen, drzali bi mu opelo, izljubili se posle toga i otisli na rucak, pricali bi slobodno o Monarhiji i republici i imali ili Referendum ili proklamaciju skupstine o povracaju Monarhije. Ali komunisti ne umeju da zive u ljubavi, nego se hrane mrznjom i inatom.

Ovo sad, ovakav ton, vi vise ni sami ne znate zasto ste protiv Draze, i Monarhije, nema nijednog prakticnog razloga...nego samo inat, cisti inat i mrznja.

Toliko je vasih lazi otkriveno u zadnjih 20 godina,...i to vase likovanje sada....samo mrznja, mrznja i inat. A posle pricaj ti da je Maljevic besan ......kako li vi idete da spavate kad vidite srpsku krunu na Republikanskoj zastavi Srbije ?

E, pa sad g. Maljeviću zaista preteraste. Ako imate nekih nesuglasica sa Hogarom onda to raspravite sa njim, a ovo uopštavanje zaista nije na mestu. Ispravite me ako grešim, ali sve nas koji zagovaramo drugačiju opciju i koji istinu vidimo malo drugačije od Vas, proglašavate za zlobnike koji "ne umeju da zive u ljubavi, nego se hrane mrznjom i inatom."
Da ja mislim da su moji sagovornici mrzitelji puni inata jednostavno ne bih sa njima ni razgovarao. Većina nas pokušava da razgovara jezikom argumenata, ali naravno dese se i neke sitnije provokacije u žaru diskusije. Budimo iskreni, oni dolaze sa "naše", ali neretko i sa "vaše" strane. Zato ovo padanje u vatru mogu da razumem u određenoj meri, ali Vaš poslednji komentar nimalo ne doprinosi smirivanju strasti. Ponavljam, ako imate nešto da raspravite sa Hogarom to i učinite, ali bez uopštavanja i lepljenja etiketa svima koji misle drugačije.

Iskoristiću ovu priliku da ponovo zamolim za odgovor g. Samardžića (ili nekog drugog)o "dogovoru" Tito-Pavelić/Rušinović kako to pitanje ne bi ostalo da lebdi u zraku, a naravno očekujem i neki argumentovani odgovor o citatima Mihailovića koje sam postavio.

Pa par puta pokusavam da naznacim da ste Sremac, vi, Bogoljub jedini mozda merodavni da budete na ovom forumu jer ste intelektualno i pogotovo informaciono potkovani. Sta doprinosi kvalitetu dijaloga Hogar, ili ovaj gore sto kaze da je Draza bio okruzen gibanicarima i jaganjcarima. To ce reci da su partizani odbijali gibanicu, i jagnjetinu a verovatno su preferirali kavijar i riblje filete !!??

A ako sam vec vas stavio u isti kos uradio sam to iz jjednog prostog razloga. Recimo da kazemo vi malo inteligentiniji ste grupa A, a Hogar i njemu slicni su grupa B. Grupa B ocigledno prica govorom mrznje i provokacija. Oni vise ni sami ne znaju zasto to rade, i na svaki argumenat ili ideju protiv njih potezu neki ulicni recnik da retoricki dotuku protivnika.

Grupa A me malo cudi, pametni ljudi, ocigledno imaju pristup informacijama, odaju utisak ne zadojenih, umerenih. Pazte ovako (malo duljim ali stizem do poente polako)...zamislite da je sada 1970, ili 1980 godina a ne 2010. Sta bi danasnji Sasa ili Sremac mislili o Drazi,..ma idi, maltene je imao Hitlerovu sliku u svom kabinetu, isao je na pijanke sa Nemcima i samo je gledao iz obesti gde ce poslati svoje cetnike da prikolje jos kog muslimana ili Hrvata.

Dakle uzmite sad ono sto znamo 2010 pa oduzmite od onog sto smo znali 1970 o Drazi, ili 1980. Zar je moguce da mislite isto ? E zato vas na neki nacin svrstavam u isti kos.

Otkad je poceo Samardzic da pise veliki dokazi cetnicke izdaje se svode na depese. Da li 50 depesa ukazuje na izdaju ili 40 depesa. Zamislimo sad 1970 godinu i da se neki partizan i cetnik svadjaju o Drazi, i da mu cetnik kaze pa cekaj bre Nemci su i mog komandanta ucenili na 100,000 rajhsmaraka. A da mu partizan kaze cekaj bre vidi Nojbaher pisao depesu kako Lukacevic saradjuje sa Nemcima hahaha...partizan bi bre 1970 uzeo pistolj i ubio cetnika, toliko je tad bilo to nemoguce i pomisliti.
Hocu da kazem da me cudi sta je to kad "vasih" da i posle svega sto je otkriveno od 1990, i dalje mozete da se ponasate kao da se nista nije desilo.

Ako mene pitate, da sam najokoreliji partizan,borac, barem bi sve ovo sto se otkrilo, pisalo, navelo na sumnju. Pa bih rekao izgleda da partizani imaju dosta krvi na rukama ali izgleda ni da cetnici nisu baz bili krvozedne nakaze kakvim ih predstavljamo...i barem bih zacutao.

problem je sto Samardziceve "dokaze" ne gledamo svi na isti nacin. pogledajte samo njegove izvore koje pominje u ovom tekstu: Zbornik dokumenata, tom 1, knjiga 2, strana 15...koji dokumenti, koji zbornik, ko ih je skupio??? Evo, ja se pozivam na Bilten IV, strana 17 u kome pise da se "Draza uneredio kada je video partizansku silu na Neretvi" (videti izvestaj O.P 13/25-7Z)

pa i da ostavimo ove Samardziceve pisanije po strani, uzmimo par cinjenica oko kojih postoji konsenzus (znaci nemaju veze s Samardzicem)....recimo da je Draza bio ucenjen na 100 hiljada maraka, da je spasao 500 americkih avijaticara, da je odlikovan od Trumana, da je zbog rusenja pruga pocetkom rata pomenut (ili odlikovan) od Mongomerija za doprinos Romelovog poraza u Severnoj Africi, pa partizanski masovni zlocini posle "oslobodjenja" 1945.....eto samo to bi bilo dovljno svakom iole dobronamernom coveku da kaze, pa cekaj bre....samo te 4 cinjenice su TEKTONSKI potres u ono sto se znalo 1970, 1980.....kako je moguce da neko ima isto misljenje kao 1980 pored svih ovih cinjenica.

Da ne govorimo o tome da se cetnicima pripisivao zlocin ciscenja terena za neku etnicki cistu veliku Srbiju ( a unutar one SFRJ se nikad nije ustasama prebacivalo da su zeleli Veliku Hrvatsku...sto ce reci ispada da im to nije ni bio greh i da precutno mozda BiH i Srem i treba danas sutra da budu Hrvatski)....a sad vidimo da su cetnicki zlocini bili sporadicne odmazde nad muslimanskim ( eh da ne zaboravimo i pojedina hrvatska sela) selima i nikako nisu na razini monstruoznog plana NDH-a.

Ja da sam iz neke partizanske porodice, da su mi otac, deda bili partizani, dakle da imam u cilju da se mit o 2 sv ratu nikad ne promeni...ipak bih se zapitao, cekaj, zasto, kako.....Ovo me Hogare kopka za grupu A,...za vas iz Grupe B mi je jasno zasto i dalje tako razmisljate :-))

narodna istina:
posle bitke svi su generali !

"Vi ne vidite istinu, ili necete da je vidite. Ili radite na tome da istina nikad ne dodje do naroda. U tome je problem. Istina ne moze da bude "malo drugacija"."

Znači, konačno je otkrivena naša igra. Svi mi koji mislimo drugačije od vas to radimo samo iz jednog razloga - da istina ne dođe do naroda. Mi smo tajno društvo koje preferira samo laži iz iskonske mržnje prema četnicima i prema srpskom narodu. Zaista, šta reći na ovu grotesknu opservaciju?

Čitate li Vi Kalabiću uopšte moje postove? Čitate li argumente koje se trudim da postavim samo iz četničkih, nemačkih i ustaških izvora. Nisam postavio ni jedan jedini komunistički/partizanski dokument samo da mi ne bi prebacivali na falsifikatima.
Naveo sam čak i tri naredbe samog Mihailovića koji govore o četničkoj nedisciplini i bahatostima, a indirektno i o njegovoj nesposobnosti da te stvari sankcioniše. Tražio sam da mi se dokumentovano objasni navodni dogovor Tito - Pavelić/Rušinović jer ja imam sasvim druge informacije koje sam svima otvoreno ponudio.
I šta je Vaš komentar povodom toga? Iz svega toga zaključujete da time ja sakrivam istinu (?) od naroda. Svaka čast i na dedukciji i na indukciji.

P.S.
Nisam rekao da je istina "malo drugačija", nago da je mi vidimo drugačije, ali Vi izgleda mislite da polažete apsolutno pravo na istinu i njeno tumačenje.

Bravo Maljevicu, konacno si se opustio i uneo malo humora - dobra je ova za A i B :)
Ono sto ja sve vreme ovde vicem je, ne da su Tito i partizani bili cvece i dar sa neba, nego da Draza nije bio dovoljno sposoban. A cim neko dirne u idola Drazu, odmah krene kanonada. Niste ni svesni koliko ste zadrti u svom obozavanju Draze i cetnika da ne vidite nista lose kod njih, a za takvo ponasanje optuzujete one kojima su Tito i partizani miljenici.
Da zakljucim, nemamo nikakav spomenik Titu u Srbiji, ali imamo Drazin spomenik na Ravnoj Gori. Sve sto govorim je da Draza nije zasluzio svojom sposobnoscu da bude cenjen u Srbiji.
A vi svi zapeli da jeste, jer tako zapravo zelite da napakostite onima koji cene partizane. Kad vam se navede zasto nije, vi navodite partizanske grehe. To da su partizani bili i najcrnji moguci, ne znaci da je Draza bio sposoban komandant jer nije.

Gospodine Maljeviću dajte jednom shvatite koji je osnovni cilj naših neslaganja. Već sam Vam jednom rekao da sam imajući uvid u neke dokumente donekle izmenio svoj raniji stav o četnicima. Ponavljam - donekle, jer sam se susretao i sa dokumentima koji potvrđuju četničku kolaboraciju i, hajde da to blago kažem - bahatost u postupcima prema stanovništvu. Nešto od toga predočavao sam i ovde i nailazio sam na zid satkan od izjava: falsifikat, fabrikat, neistina, falsifikat, Mihailovićeva mudrost, falsifikat ...
Evo postavio sam i naredbe samog Mihailovića i ... opet ništa. Na to niko nema šta da kaže? Da li su te izjave istinite ili ne? Ako jesu, zar nije čudno i indikativno da u nekoliko navrata komandant svih jedinica traži od svojih snaga da već jednom prekinu sa maltretiranjima, ubistvima i klanjem?
Čime i kojim dokazom bi Vi lično bili zadovoljni i uvereni u ono što većina od nas govori da četnici i sam Mihailović nisu bili sposobni da sami iznesu rat i da izađu kao pobednici i da su bili nedisciplinovana vojska bez čvrste komande u kojoj je svako vukao na svoju stranu.
Vi posle svih dokumenata spominjete partizane. Ma, u redu, slažem se sa Vama da ono što smo učili u školama nije apsolutna, možda je tek približna istina. Ali Vi idete u drugu krajnost i proglašavate četnički pokret za rodoljubive mučenike sa genijalnim vođom na čelu. To jednostavno nije istina i ako to do sada niste razumeli i prihvatili zaista mi je žao što svi ovde uludo trošimo vreme. Kako je neko lepo rekao: shvatite da su partizani bili bar malo bolji, a četnici bar malo lošiji od onog što mislite o njima.

Gospon Maljeviću, ne bih se složio s vama iz više razloga. Prvo, ne vidim na osnovu čega može da se kaže da su četnici u SFRJ imali gori "tretman" od ustaša po bilo kom pitanju. Sve što mi danas znamo o ustašama (a znamo sve najgore, naravno) uključujući i procene broja ubijenih Srba, znamo iz udžbenika, knjiga i raznoraznih istraživanja iz doba SFRJ, odnosno, komunizma.
Ako pojedinci u Srbiji tvrde da je SVE što je objavljeno u komunizmu laž, da li su spremni da to isto tvrde i za podatke o ustašama i njihovim zločinima, kao što to čine potomci ustaša u Hrvatskoj? Naravno da nisu ili ja barem još nisam naišao na takvu umotvorinu. Doduše, čitajući ovog sveprisutnog Peru Simića naišao sam na neke krajnje sulude ocene poput one da je "Tito svojom izjavom o broju ubijenih Srba u NDH zatrovao odnose Srba i Hrvata" (?!) ili da je Tito "ugušio MASPOK koji je u suštini bio demokratski pokret", ali to je već neka druga tema.
Što se tiče dokaza o saradnji jedinica JVO sa okupatorima (Nemcima i Italijanima) njih ima toliko i toliko su opšte mesto ne samo tzv. komunističke istoriografije, već praktično svega što je na temu Drugog svetskog rata u Jugoslaviji objavljeno širom Evrope, pa i u relevantnim publikacijama u SAD. Treba dakle razdvojiti neke stvari. Činjenica je da je Mihailović spasio živote američkim pilotima i da je za to odlikovan, ali je isto tako činjenica da Amerikancima to nije smetalo da u zvaničnim publikacijama napišu da su "neke njegove jedinice sarađivale sa nemačkim i italijanskim snagama"(pogledati npr. knjigu Centra za vojnu istoriju Armije SAD o nemačkim akcijama protiv gerile na Balkanu). E sad, Amerikancima je ono prvo (piloti) bilo važnije, a komunistima ovo drugo (činjenica da su se jedinica JVO u sadejstvu sa okupatorima borili protiv njih), pa otud i različit odnos prema Mihailoviću i njegovom pokretu (mada, ruku na srce, ni SAD nisu učinile ništa posebno da pomognu Mihailoviću).
Mislim da sam to već rekao, ali hajde da ponovim. Verovatno ne postoji niko ko misli da su Mihailovićeve snage sarađivale sa Nemcima iz ubeđenja. Sarađivale su s njima pre svega iz nužde (sve intenzivnije od momenta kada su izgubili podršku saveznika), ali je ta kolaboracija, bez obzira na motiv - činjenica. Zbog toga što ukazujem na činjenice, ne smatram da sam komunista, već samo govorim o konkretnim događajima, datumima i ličnostima i to je sve.

Barem kod mene, ja ne oklevam da kazem da je Draza pogresio svojom popustljivoscu, i cascu u vreme koje je bilo veoma bescasno. Ja bih verovatno 1941 postavio zasedu i pobio i Tita i sve koji su bili s njim. Stoji i to da nije uspostavio jaku kontrolu svojih snaga. Mada je sad tu pitanje zasto, on je ipak operisao sa 3-4 cilja (sacuvati narod, proterati ustase, ne izazivati nemacke odmazde)u glavi, sa 3-4 vrste okolnosti, u 3-4 regiona (Srbija, Istocna Bosna, CG).

Ono sto ga kod mene cini znacajnim je jednostavno zato sto je ubijen. Ja jednostavno imam simpatije prema zrtvama a ne prema dzelatima.

Mogao si i ti Hogare ovako relativno razlozno da pises od pocetka, a ne provokativno, ustedeli bismo vremena a i neke dublje teme koje Samardzic navodi bi se mozda isterale na cistac.

ja se mozda i 95% slazem sa ovim tonom Sasa. Za informacije ne znam, jer kako kazem nisam na vasem nivou a ni na nivou Samardzica, Sremca...

Ako smo vec tako presli na taj tolerantniji ton, moram i ja da naznacim da nisam za idealizovanje ondasnjih SVIH cetnika...i ne sumnjam da je bilo odvratnih stvari pocinjenih i od njih.

Nacionalno pomirenje bi i trebalo znaciti, napraviti rez, predstaviti CELU istinu (komunistickih masovnih ubistava, saradnje ove ili one) i onda krenuti napred neoptereceni ni cetnicima ni partizanima.

Ali mislim da kao Srbima vecina principa koje je zacrtao Draza su nam blizi. Dakle, vera, Kralj, privatna svojina, okret ka zapadu.

Isto tako mislim, da ako vec imamo neki tolerantniji ton ....zasto je onda toliki problem da se nadje njegov grob i Hriscanski sahrani.

Ja ne znam, ako su Rusi mogli da pomire Bele i Crvene, ako su Spanci mogli da pomire Republikance i Falangu, u Americi se pomirili Jenkiji i Juznjaci....zasto je samo u Srbiji to tolika tabu tema.

Recimo cak Sremac, koga relativno cenim, kaze da ga parafraziram ...cak iako se mnoge stvari otkriju nemojte Maljevicu ocekivati da ce se to preneti na istorisjke udzbenike.

Neko zeli svojoj drzavi mir, slogu, ekonomski rast, saveznistva, postovanje...a nekom je jako, jako vazno da se prevazidjeno istorijsko razmisljanje odrzi pa kud puklo da puklo.

u Americi se kaze "cutt off the nose to spite my face"...

Kako da ne, ustase su sigurno imale povlasceniji polozaj u tumacenju istorije SFRJ. Evo i ja imam enciklopediju o 2 sv ratu u 3 toma, izdala Narodna Knjiga Beograd, a stampala Mladinska Knjiga, Ljubljana. Naravno na 271 strani, tekst glasi "Put u Izdaju-cetnici Draze Mihailovica", materijala ima 1200 strana u 3 knjige i bas nigde nije zvredelo napisati o genocidu u NDH.

Ama sve sto je pripisivano ustasama, pripisivano je u Titovoj Jugoslaviji cetnicima pa jos i vise. Zlocini ustasa=zlocini cetnika, ustaski noz=cetnicka kama; protivnici naroda jedni, protivnici i drugi. Svuda je trebalo biti bratstvo i jedinstvo pa i u obelezavanju dzelatove kame.

Ako se i pricalo o ustaskim zlocinima, tipa poema jame Ivana Gorana Kovacica, po skolama se o tome pricalo u apstrakcijama. Nisam nikada cuo da je neko rekao, eto hteli su da istrebe Srbe.

I ako pretpostavim da su moji sagovornici ovde Srbi, po kom osnovu vam je normalno da po Zagrebu, Bjelovaru, Koprivnici, nisu streljani 5000, 7000 ljudi kao u Kragujevcu, kraljevu.
Po kom osnovu je OK sto je tamo narod ostao relativno nedirnut, a ovamo je pokusaj ne-komunista da saradnjom sa Nemcima sprece odmazdu TEKTONSKA, PLANETARNA izdaja koja se ne sme oprostiti za narednih 500 godina.

Zato kazem Sremac, u Titovoj Jugoslaviji ono sto se podrazumevalo za Hrvate, za Slovence, za muslimane....bio je jako veliki "no-no" za Srbe. To je velika politika duplih standarda.

mada Sremac ja moram da kazem, da sam ja Tito...i ja bih krio genocid nad Srbima i trazio druge grupacije da razvodnjim taj ustaski zlocin.

Zasto ? prosto zato jer republicke granice, i nekakva vestacka jednakost ne bi mogli da prodju da se otvoreno zigosao genocid. Ne bi mogla biti hrvatska ono gde je pre 6 aprila 1941 bilo vecinski srpsko. Ne bi Bosna bila odvojena od Srbije. Ta kula od karata zvana SFRJ bi pala vrlo brzo da se otvoreno pricalo o genecidu i da se pricalo da su Ustase u drugom univerzumu po pitanju zlocina u odnosu na cetnike.

Tako da Tito i SFRJ nisu imali izbora, nego da uteraju tu samo-sumnju i krivicu u srpski narod, da smo mi mozda preterali, da smo i mi bili isti, i da smo delom mozda i zasluzili jer smo bili hegemoni i osvajaci.

Tito naprosto drugog puta nije imao.

Samo da pojasnim ovo za udžbenike istorije, očito je da se nismo razumeli. Radi se o sledećem: iako je staljinizam odavno osuđen kao zločinački poredak, to ni na koji način nije uticalo na sadržaje udžbenika istorije i ozbiljne literature u svetu kada je reč o Crvenoj armiji i njenom doprinosu pobedi Saveznika u Drugom svetskom ratu. Staljin je bio na čelu SSSR-a i CA, ali nikome nije palo na pamet da kaže: "Hajde da izbrišemo bitku kod Staljingrada ili umanjimo njen značaj zato što su je vodili komunisti"! Ali, da ne pametujem ja previše, evo šta na tu temu kaže Archie Brown, profesor Oksforda i "svetski autoritet za pitanja komunizma" (New York Times) u svojoj poslednjoj knjizi "The Rise and Fall of Communism" (New York, 2009): "Nikada ne smemo zaboraviti da je SSSR izgubio više stanovnika od bilo koje druge države učesnice Drugog svetskog rata. Te žrtve izazvane su varvarstvom nacističkih napadača. Snage SSSR-a bile su te koje su slomile nacističku Nemačku, više od bilo koje druge savezničke armije".
Suština je da osuda jedne ideologije ne utiče na činjenice i istorijske podatke, pa sam na to mislio kada sam rekao da ne treba očekivati neke drastične promene udžbenika ni kod nas. To će sigurno ožalostiti najpre pristalice Nedića i Ljotića koji se nadaju da će njihovi idoli posle osude komunizma biti posmrtno odlikovani, jer su, eto, oni na vreme prepoznali kakvo je zlo taj komunizam.
Sve ono što ste rekli za pomirenje, razvoj i savezništvo potpuno podržavam, to je želja svakog normalnog čoveka rekao bih.
Što se tiče tretmana NDH u publicistici SFRJ, u svojoj biblioteci imam 7 ili 8 knjiga koje obrađuju pitanje ustaškog pokreta PRE početka Drugog svetskog rata (1930-1941) i sve su objavljene u SFRJ, počev od 1956. godine. Koliko je onih koje se odnose na sam rat, pravo da vam kažem nisam siguran, ali ih je najmanje još toliko i sve one o Pavelićevom pokretu kazuju sve najgore, što je i jedino moguće. Prema tome, ko je hteo, mogao je da čita, ali mi se čini da smo kao narod i tada bežali od knjiga, isto kao i danas.

G. Maljeviću, grešite. Ništa bolja sudbina Srbiju ne bi očekivala ni da se kralj ponovo vratio na vlast. U izveštaju britanske tajne službe iz 1943. godine pod nazivom "Osnova za politiku prema Jugoslaviji" tačno se kaže kakvo će biti posleratno državno uređenje ondašnje države i dati su principi na kojima će ona biti uređena.
Pre svega napominje se da četnici i Draža Mihailović ne mogu biti garant poštovanja ovih principa zbog "ekstremnog srpskog nacionalizma" i da im zbog toga treba uskratiti svaku vrstu pomoći.
Principi su ogledani u tome da će posle rata Srbi, Hrvati i Slovenci biti ravnopravni, da neće biti potčinjavanja jednih na uštrb drugih i da će svaka nacija vladati samo svojom teritorijom. Srpske provincije (tako je navedeno u dokumentu) Bosna, Makedonija, Crna Gora i Vojvodina će imati široku autonomiju koja će zameniti dotadašnje centralističko upravljanje iz Beograda i uživaće poseban politički tretman u odnosu na Srbiju.

Znači i da se vratio kralj i da je ponovo uspostavljena monarhija, Srbiju je u političkom smislu čekala sudbina nimalo bolja (čak unekoliko i gora) od onoga što ju je zadesilo. Jugoslavija bi bila konfederativna zajednica tri naroda od kojih bi jedino "srpske provincije" imale zaseban status, autonomiju i poseban politički tretman.

To je ono što je Zapad, bar prema ovom izveštaju, namenio Srbiji. Dobro ili ne, prosudite sami.

ja po prirodi stvari nisam centralista tako da se autonomije "srpskih provincija" ne bih bojao i da je tako bilo. U zapadnim zemljama kad neko ima autonomiju,ne dovodi se u pitanje autoritet centralne vlasti. Komunisti su sa Kosovom i Vojvodinom i tu napravili presedan. Da je Monarhisticka opcija pobedila verujem da bi ta autonomija bila neka koju oni praktikuju.

Elem, verujem za taj izvestaj, ali pitanje je koliko bi oni na to imali uticaja pogotovo kada bi razmere genocida i drugih dogadjaja u Jugoslaviji postale jasne. Ali to je druga tema.Mozda je Miloslav jednom otvori.

Колико се срозао ниво дискусија... Опоненти г. Самарџића користе најгори могући начин изражавања. Ваљда да би изиритирали "противника" у недостатку аргумената. Лепо испланирано обесмишљавање дискусија и одвраћање људи од учешћа у дискусији. Игнорисање наведених историјских чињеница. Навођење неких квазидокумената, који немају везе са темом...

Majstore,

interesantno je kako po svaku cenu pokusavaju da opravdavaju jednu od najvecih izdaja u istoriji Srpskog naroda, cujte ne bi bilo bolje za Srpski narod da je pobedila Monarhisticka opcija ne nego ce anacionalna opcija(preteca novog svetskog poretka goreg 10 puta nego globalizam odreci se svog porekla i svoje nacije i to pravdati zbog socijalnog statusa, bice jos da mi neko ponudi bolji socijalni status da se odreknem oca, majke dojecurasnjeg prijatelja itd.)braniti nacionalnu opciju. E svasta cemo se naslusati od ovih umnika i Srbi nisu bili u neravnopravnom polozaju i nema veze nista sa nicim pa kad je sve svejedno i nema veze i Srbima bilo kako neki kazu jos gore da je Monarhija pobedila, pa sta su se onda borili protiv Monarhije kada bi Monarhija obavila jos bolje taj cilj(svetskih mocnika) protiv Srpstva u cemu je njihov problem Majstore eto u tome sto su homoseksualno zaljubljeni u Tita pa i ne vide losu stranu sto je i razumljivo ljubav cini cudo pa i nekada prouzrokuje slepilo. Kazu istorija se nece drugacije uciti posle usvajanja rezolucija o izjednacavanju nacista i komunista e vecih nebuloza covek da ne poveruje, pa vec se istorija uci drugacije samo ne u njihovim glavama. Pa sta misle oni na osnovu cega je doneta takva rezolucija pa na osnovu arhivskih tajnih dokumenata(koje su padom Berlinskom zida izasli i u Berlinu i Moskvi na videlo) i zivih svedoka. Kada se ranije znalo i citalo ko je Lenjina finacirao ili ko je podigao industriju Sovjetskog saveza a za uzvrat su mogli da razvijaju svoju vojnu industriju sto je Nemackoj bilo zabranjeno Versajskim ugovorom i tu se saznalo zasto je Hitler tako brzo podigao svoju vojnu industriju Sovjeti i Nacisti su bili u saradnji sve dok se nisu posvadjali 22.06.1941. To sto su posle medjusobno ratovale(dve zlocinacke organizacije) ne znaci nista za kvalitet zivljenja ljudskog roda(a to su hteli da predstave kao njihov glavni uspeh i cilj a u stvari jedino ih je zanimala vlast). I svuda se u svetu menja nacin pisanja istorije WWII i jos ce se menjati. Steta to pokusavaju da srozaju nivo diskusije ali tu se ne treba ni cuditi sta sve nisu srozali ovo im najmanje zlo. A najveca im je muka kada pokusavaju kao da budu neutralni i da neutralno da analiziraju kao da se to njih ne dotice, ali malo po malo povuce stara ljubav. Majstore mi nemamo potrebe da budemo neutralni jer pravac je dobar i sa greskama ali sigurno nije nehuman, necivilizovan i nedemokratski!

Друже Рале, латиничару? :)))

Majstore, potpuno podrzavam stav da je istorija ono sta je bilo i u tom slucaju vase objasnjenje je potpuno netacno. Dakle, u tom trenutku nije postojao nikakav poredak Kraljevine Jugoslavije niti je ona postojala osim kod za narod "duboko zabrinute" Vlade i Kralja u egzilu koji sa rastojanja od 1500km od tuge prema napacenom narodu nisu mogli da iskreno uzivaju u ispijanju caja u 5 sati. Ako je istorija "sta je bilo" (a jeste) onda u trenutku "okupljanja" i cetnika i partizana je bila Nediceva Srbija, Paveliceva Hrvatska itd...Kraljevina Jugoslavija nije bila. I onda sa stanovista toga sto je bilo u tom trenutku, oformile su se dve bande koje su pokusavale da naprave drzavu po svojoj zelji. Jedna je bila pametnija i u tome uspela. A sada, idolopoklonici druge bande su pozeleli da nekako tu manje sposobnu bandu predstave kao sposobniju od one koja je pobedila. I ko sada ulazi u diskusiju "sta bi bilo da je bilo"? A mozda nije lose mesto da se konacno malo dublje zagrebe i po onom promotivnom tekstu o Drazi u Tajmsu. Na bazi toga, uglavnom temeljite kako je on bio zlatan decak - borac protiv fasizma. Medjutim, licnosti godine po Tajmsu su bili i Hitler i Staljin, pa niko normalan na osnovu toga ne izvlaci zakljucak da su bili pozitivci.

Hogare,

istina na zalost nekada sa zakasnjenem ali uvek na videlo izlazi. Kada bi se samo na osnovu Tajmsa nesto odredjivalo ko je pozitivac a ko negativac hm, vi stvarno potcenjujete ljude, vi kao i uvek kasnite sa sadasnjicom i zato ste proslost i hvala Bogu niste dugo trajali u nasoj istoriji. Ko je pozitivac odredjuju mnogo ozbiljnije institucije i na osnovu toga medju 10 najvecih zlocinaca 20 veka su: 1.Hitler, 2. Staljin, 3. Mao, ..., a na 10. Tito. Na zalost vasu a na srecu nasu General Draza Mihailovic spada u pozitivnije osobe 20 veka. I jos nesto Nikolu Teslu je i financirala Kraljevina (prema mogucnostima) sve do njegove smrti cak su mu u najvece krizno vreme drugog svetskog rata g.Konstantin Fotic i drugi donosili novac na ruke.

pa dobro Sasa, jeste recnik sirov i ja se ne slazem s njime,...ali i ja se svo ovo vreme pitam zbog cega takva opsednutost Titom.

Recimo ovde u Americi ima ljudi opsednutih Reganom, blabla povratio ponos Americi, smanjio takse, pokrenuo investicije, srusio Sovjetski Savez i komunizam.

Ali Tito je uradio sve i da unisti Srbiju a kao tempirana bomba i da unisti Jugoslaviju (nemojte samo pricati kako smo lepo ziveli u SFRJ jer drzava se ne pravi za narednih 50 godina, vec za beskonacnost....barem u istoriji svih zapadnih drzava je tako).

Eto, ja se bunim ovim recima upucenim "pro-komunistima" o kvazi-seksualnoj privlacnosti Titu....ali je zaista fascinantno da ljudi (jos pogotovo Srbi) mogu toliko nekoga da vole i kad su suoceni svakoga dana koliko smo zbog tog coveka propali.Nadam se da ce recnik ubuduce biti umereniji da bi se ove istorijske teme isterale na cistac.

Maljevicu,lako je tebi,iz te Jamerike da lupetas!
Hahahahahahahahaha...
Regan "srusio" komunizam!!!?
Rece Maljevic,i ostade ziv!?
Pa sto si zbris'o bre!? A?
Cega si se to uplasio???
Pa ima jaganjaca i gibanice jos u majci Srbiji kol'ko 'oces!!!A ti zbris'o na cizburgere i hot dogove!?
Strashno!
E,tak'i smo mi Srbi...

Какве ја везе имам са наведеним споразумом? Нисам га ни поменуо. Моје мишљење у вези тога је да није ни важно да ли је министар или секретар, или коју ли је већ функцију имао. Довољно ми је да је павелићев. А у оне цитате из књиге Косте Николића сам већ изразио сумњу. Не због Косте Николића, него извора које је он цитирао. Па чекам да се огласи г. Самарџић поводом тога. Немам шта друго да кажем.

Maljevicu,

vidis da vade sve iz konteksta i odgovaraju samo sto njima odgovara zive u hipnozi. Evo mi koji zivimo ovde mozemo da ti potvrdimo koliko su hrabri: 1. Sumari iz Slovenije ih razbili ko dete zvecku 2. O Hrvatima da ne pricam misaona imenica 3. Sve to potvrdjuje tvoj zakljucak o antisrpskom karakteru komunista(Hrvatski i Slovenacki komunisti stite svoje ali Srpski?)oni sada tebi prebacuju nesto sto si vani i pricaju ti o hrabrosti smesno za vreme Tita bili obicna potrckala nisu smeli da zucnu, sto nisu rekli druze stari(sramota ih bilo kome su sluzili kad su shvatili, pa su poceli da izmisljaju jos i njegovo aristokratsko poreklo) pa ti si nepismen i zene mu svoje nudili i oni pricaju o hrabrosti (u stvari su hrabri kada trebaju Srbe da spijuniraju maltretiraju e tu dobijaju neku ludacku energiju verovatno tu ispustaju frustracije i dodje im kao ventil jer to im je dozvoljeno. Maljevicu mi koji smo Srpski orijentisani ovde u otadzbini imamo samo jednu filozofiju koju sledimo ``Srbin gde god bio, je nas brat``. A najlepse je, kada gledamo njihova lica kada uzimaju nove Srpske pasose a ono kruna sija prelepo. Maljevicu primi pozdrav od brace iz otadzbine i nastavi samo tako dalje.

Ja mislim Sremac da je nedugo zatim Kralj pojeo te svoje reci, i gorko se pokajao. Samardzic verovatno ima izvore o tome. Mada onda vi posredno priznajete da su partizani do 12 septembra 1944 zaista bili paravojna banda, ako su tek od tog dana postali regularna vojska.

Nego da ne idemo u (sto se ovde kaze) "splitting hairs"...licno ne bih davao puno kredibiliteta izjavi Njegovog Visocanstva u to vreme jer je boravio u Velikoj Britaniji koja je tad okrenula curak u Jugoslaviji.

To je kao kad Slavko Goldstajn (ako se ne varam Predsednik Jevrejske zajednice u Hrvatskoj), koji zivi u Hrvatskoj, daje izjave tipa da se ne treba "preterivati sa brojem zrtava u NDH"....Sta mislite, da ne zivi u hrvatskoj da li bi tako govorio ?

Ajde razumem da neko ne voli Drazu jer je Republikanac po ubedjenju. pa cak i da su podrzavali da se Dinastija najuri, jer zele republiku (i Amerika je na neki nacin isto uradila sa Britanskom Dinastijom).

Ali da neko simpatise Tita, da neko zeli da se sacuvaju tekovine NOB-a, SFRJ, iskreno mislim da tu ima elemenata psihopatologije. Ili u najmanju ruku mazohizma. Mozda zato i dodjem na ovaj blog jel ljudski ocekujem, Hriscanski da cu osetiti neku katarzu, kajanje, makar polu-osvescivanje.

Hrvati i Slovenci su i kroz taj komunizam ipak gledali kako da sebe pozicioniraju najbolje. Samo Srbi-komunisti su zeleli da satru sve sto je srpsko, i da se time dice. Cak i to razumem donekle za generaciju od 1945.

Ali danas, posle svega, da neko ovde tako uporno brani tu proslost,...hmm...Jedan Dostojevski je od anarhiste, i nihiliste presao put do Pravoslavca i zagrizenog postovaoca Carevine...Kakva je to mrznja kod Srba da je to nama nemoguce. Da smo normalan narod, ovakav blog ne bi ni postojao osim da se zdravimo i izljubimo u mislima.

Pogrešio sam kada sam rekao da prostiji komentar ne možete dati. U potpunosti ste nas razuverili.
Željno očekujem Vaš sledeći komentar da vidim do kojih granica čovek može nisko pasti u vređanju drugih.

Ti si Lalo slab i na recima, a kamoli na delima. Kazes kako si gledao kako sumari i Hrvati razbucavaju Jugoslaviju, tvorevinu tvog Kralja. Jesi li se sakrio u kukuruze za to vreme ili si nesto uradio po tom i po pitanju da zastitis tamosnje Srbe? Ili sada i za Srbe u Hrvatskoj kazes "mi srpski orijentisani ovde u otadzbini imamo samo jednu filozofiju koju sledimo ``Srbin gde god bio, je nas brat`. Verovatno su se tako "potresala" i srpska gospoda u svojim luksuznim stanovima u Milosa Velikog tokom rata dok su sa prozora mogli da gledaju logor na starom sajmistu u kome su im ustase ubijale bracu.
Na pasosu se sija kruna - lepo to izgleda estetski, mada ono sto se racuna je ono sto pise ispod "Republika Srbija". Kao uostalom sto kucas .rs kada se kacis na ovaj sajt - svaki put lepo priznas republiku :)

Maljevicu,

to se i svi mi ovde cudimo, prosto je neverovatan taj njihov mazohizam na nacionalnom nivou! puno pozdrava iz Otadzbine

Moj je gibanica i jagnjetina!
Dakle,sinak,pre ce biti da te hemikalije iz te "gumirane" 'rane,veoma lose uticu na biohemijske reakcije u centralnom nervnom sistemu remeteci normalne neurotransmiterske procese.
Ali,to su samo posledice tvog izbora.

Brate Srbine,ne jedu samo cetnici gibanicu i jagnjetinu,jede ih i vecina Srba!
Znaci,Srbi jedu gibanicu (mada mogu i Jenglezi a i Jamerikanci ako bas hoce,nije zabranjeno),deda Miloje je Srbin,pa i on jede gibanicu! Nije to samo privilegija cetnika.Sad,druga je stvar sto su cetnici najprepoznatljiviji po toj,rekao bih opste rasprostranjenoj pojavi u Srbiji.Nisam im ja kriv sto su se vise borili sa jagnjetinom i gibanicama,nego sa Nemcima,odnosno protiv njih.
A sto se tice Amerike,priznao ti brate ili ne,hteo ti ili ne,ti si ipak (tvoj izbor,naravno)samo delic tog MEHANIZMA ili te MASINERIJE koja mrvi i melje sve pred sobom ali i sve U SEBI! Zato,prijatelju,bolje bez u Srbiju,dok jos nije kasno.Pa da i ti jedes gibanicu i jagnjetinu,onu pravu,originalnu a ne onu americku,falsifikovanu:)))

Potpuno ste u pravu gospon Maljeviću. SAD su, bez ikakve sumnje, pomogle posleratnoj Jugoslaviji da preživi, iako početak odnosa dve zemlje uopšte nije obećavao. Naime, krajem 1945. nove juoslovenske vlasti su zatražile od američke administracije da im se stavi na raspolaganje zlatni i devizni depozit Kraljevine Jugoslavije u SAD. Sredstva Kraljevine u SAD iznosila su 1941. godine nešto više od 109 miliona dolara (valuta i zlato), ali je vlada u Londonu tokom četiri godine rata potrošila čak 72 miliona dolara (bilo bi dobro kad bismo znali na šta je sve taj novac potrošen). U novembru 1945. na računima se nalazilo oko 37 miliona dolara. Pregovori o povraćaju novca započeti su 1947. godine i bili su veoma teški. Amerikanci su, naime, tvrdili da im Kraljevina na osnovu ranijih zajmova duguje sumu koja prevazilazi monetarne rezerve u SAD, a zahtevali su i odštetu za dva američka aviona koja su oborena iznad Slovenije u avgustu 1946. SAD su tako od Jugoslavije potraživale tačno 43,3 miliona dolara koje Jugoslavija, naravno, nije imala. Zahtev SAD kasnije je smanjen na 20 miliona dolara. Vlada FNRJ se zbog toga obratila UN-u, tvrdeći da nam je blokadom sredstava naneta ogromna šteta, ali UN su tu bile nemoćne.
Međutim, onog momenta kada je došlo do razlaza Tita i Staljina, sve se promenilo. Nekoliko autora u SAD ističu da američka administracija nikada u istoriji nije tako brzo odobrila ekonomsku i svaku drugu pomoć nekoj zemlji, kao što je to bio slučaj sa Jugoslavijom. Prema S. Kotkinu koji je nekoliko meseci tragao za tačnim podacima o ekonomskoj pomoći SAD, Jugoslavija je u periodu od 1950-1961, samo od SAD, primila tačno 2,7 milijardi dolara ("Implosion of communist establishment", New York, 2009.) Važno je napomenuti da su od velikog značaja za Jugoslaviju bile i pošiljke hrane, mehanizacije i drugih stvari, a o oružju i vojnoj opremi da ne pričamo.

ajde sefe neka tvoja bude poslednja, ali ovo samo zato sto je Sremac ostavio ove vrlo zanimljive cinjenice pa sam se obradovao...

Vidis Maljevicu,

nemoj da obracas paznju na takve previse trosimo nase dragoceno vreme, bolje mi da se dopisujemo i konkretno izmenimo informacije to su ionako bili nebitni likovi za vreme Tita a kamoli danas njima je dozvoljeno odredjena kolicina informacija i to je to. Pozdrav

Da nisi mozda iz "americkog sna?"
Naglasak nije bio na razlogu,(mada je tvoja insinuacija bila ocita) vec na principu prevare i pljacke i naravno posledicama koje iz toga proizilaze! Tako da ne moras da pricas bajke o famoznom americkom poreskom platisi,jer on veze s mozgom nema,vec bolje upotrebi jos ono CNS-a sto imas a sto nije zatrovano ***burgerima i hemijom,pa sagledaj istinu u punom svetlu.A istina je da su belosvetski lihvari nama (i ne samo nama) uvaljivali (i jos to rade) nepostojecu vrednost a isisavali (kao krvopije) postojecu,PRAVU vrednost! I kakve veze sa tim procesom imaju mentalno zacementirani americki poreski robovi!? Pa nikakve Maljevicu,sto i ti dobro znas,samo se pravis naivko.Tako da nemoj pricati nebuloze tipa - kako mi ovde treba kao nesto da budemo zahvalni americkom poreskom platisi,jer eto,na njegovoj grbaci smo mi uzivali u "komunistickim bajkama" a on,platisa se mucio i grcio da bi nama ugodio,jer eto,lukavi Broz je pretio tom istom platisi da ce se okrenuti Sovjetima i preleteti u suparnicko jato! A pri tome,cetnici i monarhija dodju kao neka kolateralna steta a njen vodja Draza,kao najveca zrtva! Sad,na stranu sto je cela ta ujdurma sa "platisom" i "kreditima" malo paradoksalna i suplja!Pa valjda je "platisa" daleko pre trebao da podrzi chicha Drazu a ne Broza!? Ili je smisao tvoje apologije njegovog velicanstva "platise" mozda u odbrani vrednosti "zapadne demokratije?" Medjutim,kako god okrenes i ma iz kog ugla da gledas,UVEK trebas da imas na umu,da se taj tvoj "platisa" ni za sta nije pitao,niti se sada pita a nece se nikad ni pitati! Pitaju se LIHVARI! Dakle,o cemu mi ovde trabunjamo? O kakvim to cetnicima,partizanima,ljoticevcima,nedicevcima i slicnim karikaturama!? Pa naravno,i to je samo jedan od mnostva ciljeva i metoda svetskih lihvara i njihove vladavine.Zapamti Maljevicu,nema americkog sna,nema demokratije,nema slobode...Ima samo BROJEVA,i igre VELIKIH BROJEVA! I prekobrojnih...A mi (i nama slicni) mozemo jos trista godina da se grizemo u mraku,ujedamo,rezimo i kevcemo,zamlacujuci se ispravljanjem "krive Drine!" Nista od toga.To oni i hoce! Bas to,podele,podele,podele i podele...Divide et impera! A novac i "novac" su cudo!
Probudi se sinak iz tog "americkog sna",protrljaj ochi i navali na gibanicu...Za pocetak!

...tebi to brate Srbine ne vredi objasnjavati,ne zato sto si glup da bi razumeo vec zato sto si prgav i inatan da bi prihvatio, bas kao da si neki Srbin!U stvari,ta osobina (srpska) ti je i jedina osobina koja ti je ostala od slavnih predaka.Sve ostale osobine utopile su se u mocvari "americkog sna" iz kojeg izgleda nema (za tebe) budjenja. A mozda je to samo stvarna manifestacija pogubnog uticaja ***burgera na odredjene procese u CNS-u!?
Kako god da je,znaj da te uvek ceka gibanica i jagnjetina u otadzbini! Pa cim "progledas",a ti na prvi avion i pravac Srbija! Sta drugo da ti kazem,s obzirom na tvoju trenutnu zaslepljenost i zaglibljenost? Sto se pre probudis,bice ti bolje.Pozdrav i sve najbolje.

...i zlato sto sjaaaaaa...",refren je jedne narodne pesme,prilicno poznate u Srbiji.
E sad,gos'n "amerikanac" srpskog porekla,cuuuj i pocuuuj,sta ce ti chicha reci!
Kazes,45% intelektualne svojine u svetu dolazi iz SAD!
Ok.Cak i da je tako,(a moguce i da jeste) sta ti to govori? Da li ti to ukazuje na nesto? Na nesto mnoooogo pokvareno i lukavo,na primer? Ne? Ne bi me cudilo,s obzirom da si vec "srastao" sa tim monstruoznim sistemom,odnosno dobro si se "primio" sto bi rekli ovi nasi danasnji klinci.
Slusaj sinak (i divi se),iz te tvoje Amerike dolazi samo ZLO i to ZLO nevidjenih razmera! I nista vise! A i to sto dolazi (u intelektualnom smislu) nije autohtonog karaktera,vec je pokupovano zelenim papirom iz CELOG SVETA! Sta je izvorno americko? Pa mozda jedino genocid nad indijancima! I,sta jos gos'n "naturalizovani" amerikance!? Da cujem! Molim?
Cujem samo zujanje tisine...
Zuji i dalje...tisina...
Odgovor je jednostavan - NISTA!
Pobiti jedan narod,tako svirepo i brutalno (indijanci) nije za diku! A sve ostalo,plod je lukavosti,pokvarenosti i prostacko-bestijalne pljacke svega vrednog u svetu! Ali,to nije sve! Najveca ironija i ujedno paradoks krije se u cinjenici da tzv,"americki narod" sva ta "velika" dela nije radio i uradio ZA SEBE,vec je iskoristen da sve to radi i uradi ZA DRUGE! A to intenzivno radi i dan-danas.
A ti DRUGI,vuku konce i smeju se siti,debeli i pijani od besa,ludila i krvi!!! Njima nikada nije dosta,niti ce im ikada biti dosta.Kad tamo,u toj tvojoj Americi,stvari dovedu do KRAJA,teziste svoje moci prebacice (a to je vec u toku) na neku novu IMPERIJU zla i pokvarenosti,ciji se obrisi vec jako dobro naziru!
A mi,obicni smrtnici,mozemo do "sudnjega dana" da drobimo o cetnicima,partizanima,Nemcima,komunistima,fasistima,pingvinima,delfinima,majmunima,zirafama,amebama,big-bengu,bureku,virusima i Rusima,telekinezama i Kinezima...o cemu god hocemo...NJIH to apsolutno ne zanima! NJIH zanima jedino MOC! U svrhu ocuvanja te MOCI,razradili su nepoznat broj scenarija i podscenarija,pa ko se gde i kako uklopi ili ga ONI "uklope",tako ce mu i biti!
Dakle,brale,to ti je srz ili bit same istine. A ti veruj u "demokratiju","ljudska prava","borbu protiv terorizma"...i slicna sra**a!
Veruj brale i uzivaj.Dok mozes!
Vreme se blizi...

e moj Maljevicu njima je u glavi prozujalo, vidis sada sa distance skime mi zivimo ovde oni su ranije bele miseve proglasavali u neprijatelje, nije nama lako sa njima ovde. Oni procitali dve tri knjigice i misle da sve znaju? Sta ce jadnici a znas gde je njihov najveci problem jednom izdali i sada im je tesko da se pokaju i vrate u maticu nego hoce i nju da ispljuju da bi koliko toliko svoju izdaju opravdali a jos najgore kao bivsi placenici tih koje sada pljuju ni oni ih necu vise, videli ljudi sa kime imaju posla beli misevi etc., a ovi misle svetski poredak i gluposti kada su oni uvodili svetske anacionalne revolucije nisu razmisljali o zaverama nego o USD pusti te price ne obaziri se zato postoje ustanove koje se bave belim misevima, nego da predjemo na ozbiljnije projekte. Pozdrav iz otadzbine

Sasa, pa nije valjda majku mu da gledate ideoloski i na te stvari....ispada onda po vama deda Miloje je inteligentan jer je dospeo na bas velike visine.

Ja sam po njemu izdajnik, zbrisao, jedem cizburgere, zaglupeo mi CNS od hrane i hemije, uhvatili me debeli bankari u masinu....To je mnogo inteligentno zar ne.

Lala ipak pokusava nekako da mi da neku podrsku, bratski mig.

Nijedan od vas ne zna sta znaci ziveti daleko, te dnevne unutrasnje borbe, sta da sam ostao, zasto da razmisljam o Srbiji, dali je bolje ovako, ili onako.....jos kad vam otadzbinu bombarduju a vi zivite u zemlji koja je to predvodila. Nije to lako....makar Lala pokusava neke pozitivnosti da unese ovde...da znam da nisam sam...

G. Maljeviću, zaista pokušavam da se ne uključujem u tuđe rasprave pogotovo onda kada odu daleko od inicijalne teme, mada naravno imam stav o onome što pročitam. Zato se nisam uključivao ni u sporenja između Vas i Hogara kao ni između Vas i deda Miloja. Ako već želite da kažem nešto o tome, smatram da je Vaše potpuno pravo da živite tamo gde želite. Imali ste sigurno svoje razloge zašto ste otišli i smatram da je bespredmetno da se o tome govori. Ne gledam stvari ideološki već ljudski. Upravo zato Vama ništa ne zameram, ali upravo zato mi je fascinantan lik koji sebe naziva Lala. Taj manir i način razgovora je za kafanske posleponoćne sate, a nikako ne priliči obraćanju ljudi koji, istina misle drugačije, ali koji mogu da razgovaraju na civilizovan način.

Ti si bas prokuzio Ameriku i zivot u Americi bolje od svih. Svaka ti cast.

Da, delom ste u pravu, međutim pošto je blog otišao neznano kuda dozvoliću sebi da kažem nešto što nije direktna njegova tema. Nije, a možda bi trebala.

Činjenica je da postoje dve grupe mišljenja u ovim razgovorima kao i to da se te dve grupe mišljenja teško mogu približiti. Ali to i nije poenta ovog bloga - bar je ja tako ne shvatam. To što svako od nas nosi određene stavove o partizanima i četnicima jeste deo naše ličnosti, ali nas niukom slučaju ne određuje kao osobe. Možda bi Vi i ja, da smo se upoznali u nekim drugim okolnostima, postali veoma dobri prijatelji jer nije valjda mišljenje o partizanima i četnicima jedini kriterijum po kome određujemo nečiju ličnost. Istina, nismo ovde da tražimo prijatelje nego da iznesemo svoja mišljenja i saznanja, ali upravo zato ne smemo generalizovati izjavama tipa: "komunjara", "vi ste nas upropastili", "gibaničari", "vi ste zločinci i grobari srpskog naroda", "svi ste vi isti"... Po čemu smo to isti? Po tome što o jednoj, od hiljadu bitnijih stvari u životu, mislimo slično. Zar je to kriterijum i inicijalna kapisla za uvrede koje se na ovom blogu mogu pročitati?
Usput rečeno, odgovornost autora bloga je da ton obraćanja uvede u civilizasijske okvire. To vrlo zameram g. Samardžiću jer nikada, nijednim komentarom, nije pokušao da to učini, ali to je već stvar njegove procene. Na nama je da preihvatimo ili ne učestvovanje i da pokušamo da budemo uljudni. Ponekad se javi neko ko ni svojom kulturom, ni svojim znanjem, ni svojom ličnošću, ne zaslužuje da dobije odgovor na zapaljive i primitivne komentare. Takve pokušavam da ignorišem, nadajući se da će uvideti da je njihov način razmišljanja i obraćanja nepoželjan. Međutim, to se retko dešava, većinom zato što počinje da se u glavama vrti ona čuvena srpska izreka "ala im je dobro skresao, svaka mu čast". Na stranu to što u takvim komentarima najčešće nema nimalo suvislosti, mudrosti, istorijske istine i razložnosti, ali zato ima nipodaštavanja i vređanja u enormnim količinama.
Nekima se to dopada, nekima ne.
Ja spadam u ovu drugu (nažalost malobrojniju) grupu.
Zato nam tako i jeste i biće. Tragično.

" pa da sam ostao da zivim u Srbiji, odnos prema partizanima i cetnicima bi mi bio vazan kriterijum pri odredjivanju prijatelja..."

Da Maljeviću, to je upravo ono o čemu govorim. Da ste ostali ovde, to bi Vam pitanje bilo od životne važnosti, toliko da bi prema njemu birali prijatelje. Kad ste otišli u inostranstvo i videli kako se živi u normalnom svetu, to pitanje je postalo manje bitno. A onda, kada ste se putem ovog bloga vratili u domovinu, ponovo Vam je "proključala krv" i Vi ste se ponovo uvalili u ovo balkansko blato u kome je bitnije šta se dešavalo pre sto ili pet stotina godina, u kome je od životne važnosti da li je i na koji način Vuk Branković izdao, da li je Tetas vršio politička ubistva, da li su partizani ili četnici sarađivali sa ustašama, da li je Pera bio komandant ili komesar 5. čete... Zar nije tragično da nam je sve to važnije od toga da usmerimo snagu i energiju da od ove zemlje napravimo bolje društvo za našu decu. Meni su moja deca i njihova sreća nemerljivo bitniji i od Tita i od Draže zajedno. Pa hoćemo li se klati (i figurativno i bukvalno) zbog nečega što je bilo pre 70 godina? Gde ćemo se još deliti? Na pristalice Karađorđevića i Obrenovića. Pa i oni su se međusobno tamanili, boli sabljama i bacali kroz prozore. Hajdemo onda i mi. Sve je to važno i nevažno u isti mah. Važno je onima koji stavljaju kokarde ili petokrake u prigodnim prilikama misleći da su na taj način i oni deo nečega što je veće od njih ali što postoji samo u prošlosti. Važno je publicistima i poslovnim ljudima koji eksploatišući temu četništava dobrano pune džepove. Važno je i istoričarima kao ljudima od struke, ali i njihova mišljenja se dijametralno razlikuju. "Novi talas" radi isto ono što je radio i stari - preteruje u svemu. Na tom se dobijaju politički i marketinški poeni koji su im veoma značajni.

A nevažno bi trebalo da bude samo jednom sloju ljudi - svima ostalima. Njima bi (ponavljam) trebalo da bude važnija sadašnjost i budućnost. Znam, znam, sada će neko da izbaci onu čuvenu floskulu: "Bez razumevanja prošlosti nema nam budućnosti". Otkriću vam svima tajnu - to nije tačno. Prošlost i istorija su naravno važni, ali nikako nisu uslov našeg sadašnjeg boljeg i sadržajnijeg života. Kada sam bio dete i kada nisam ništa znao bio sam mnogo srećniji. Sada kada sam stariji, kada znam ponešto o srpskoj prošlosti mnogo sam tužniji jer znam da je to istorija bratoubilačkih ratova, deljenja i mržnje. Ništa dobro nisam dobio od mog poznavanja istorije (a nju znam malo bolje i dublje od prosečno informisanog obrazovanog čoveka - žao mi je Lalo , ali tako je).
Izvinjavam se, raspisao sam se, ali jednostavno se čemer izlio iz mene jer nama, kao narodu, definitivno neštro fali. Mi smo narod ekstrema u kome god pogledate pravcu. Zapravo, nismo mi ništa ni gori, ni bolji od drugih naroda, ali moram na ovom mestu da pomenem jednog čoveka koji možda odslikava sve ono o čemu govorim. Nadimak mu je Koča i na jednom forumu o četnicima ostavio je za dve godine skoro 3 500 komentara!? Da li svi takvi treba da budemo?
Ja neću i ne želim.

Drago mi je što smo se razumeli. Ipak, morate priznati da su Vaši komentari više ličili na vređanje nego na proveru činjenica.
Ali dobro - zaboravimo sad to. Nadam se da ćete se uključiti i drugom prilikom sa malo više takta.

Sve najbolje.

P.S.
Izgleda da se ovde nalazi dosta Vojvođana. Sremac i ja smo iz Srema, a i Vi ste koliko mogu da zaključim iz ovih krajeva. Drago mi je zbog toga.

Drago mi je što smo se razumeli. Ipak, morate priznati da su Vaši komentari više ličili na vređanje nego na proveru činjenica.
Ali dobro - zaboravimo sad to. Nadam se da ćete se uključiti i drugom prilikom sa malo više takta.
Sve najbolje.

P.S. Izgleda da se ovde nalazi dosta Vojvođana. Sremac i ja smo iz Srema, a i Vi ste koliko mogu da zaključim iz ovih krajeva. Drago mi je zbog toga.

Na zalost,svi ste vi u velikoj zabludi jer zivite u laznom uverenju da ovo vase trabunjanje
nesto utice na stanje svesti u narodu i da moze nesto da izmeni nabolje!
Ne moze.Narod je nepismen ili polupismen! Niko nista i ne cita a 95% naroda nije procitalo u zivotu ni jednu knjigu!Onih preostalih 5% citalo je mozda uvod,malo iz sredine i eventualno kraj.I to je to.Dakle,zanesenjaci,(vas par upornih) bolje bi vam bilo da pecate u slobodno vreme nego sto lupkate po tastaturi kompjutera.Izglibiti se iz mentalnog blata je najteze i to je proces koji traje duze vreme.Ne moze to blogovanjem i trabunjanjem kojekakvih "cinjenica" i "istina"!To je stvar sistemskog pristupa problematici.Kad to kazem,mislim prvenstveno na prosvetni i obrazovni sistem.Odatle treba poceti.A da bi se pocelo,potrebna je politicka volja i politicki konsenzus svih relevantnih politickih faktora.Ja to ne vidim na horizontu buducnosti naseg drustva.Vidim pak nesto drugo.Vidim gomilu vazala koji zarad sitnosopstvenickih interesa i apetita cutke prihvataju serviranu i nametnutu "istinu","mudro" cuteci u sigurnosti svojih budzaka i sklonista, krckajuci nalapana "mala bogatstva" sve cokcuci od slasti,masti i strasti!
Eto,to vidim a to sto vidim ne znaci nista dobro.No,verovatno ovakvi kakvi smo i ne zasluzujemo nista bolje.
Zivi bili pa se uverili.

ovo za Sremca je cista spekulacija...moja neka konstrukcija mozda ( i izvinjavam mu se unapred na slobodi). Za Ameriku ne znam te njihove finese jer nisam prosao njihov obrazovni sistem. Mnogo su kompleksni tako da se nikad nisam upustao da analiziram post 1865 period, verujem da ga cak vi bolje i znate od mene.

Ipak kod nas je jedna strana gradjanskog rata, komunisticka, vrlo unikatna po svom shvatanju suzivota sa ljudima razlicitog politickog ubedjenja, i svojih proslih protivnika. Mozda je ipak blize nama da se istrazi kako su to radili Grci, Italijani ili Spanci ...a pogotovo druge zemlje Istocne Evrope.

Cini mi se da taj intelektualni "don't ask don't tell" pristup primenjuju u Juznoj Americi gde smatraju da bi porast zivotnog standarda polako gurnuo u pozadinu rane i neotkrivene grobove iz vremena nedavnih diktatura u Chileu, Argentini,....

u stvari nisam vise ni ja pametan. Dugo nisam bio u Srbiji ali koliko cujem sad imate G17 doktora, DS predsednike finansijske komisije, LDP knjigovodju....za svaki polozaaj se zna koja stranka stoji iza koga. Strasno.Podele, podele.