Pitam gospodina hobi-istoricara sta je to lose bilo u onom nasem komunizmu?
Da li mozda BESPLATNO skolstvo?
Da li mozda BESPLATNO zdravstvo?
Da li mozda to sto je obican RADNIK imao svoje ljudsko dostojanstvo koje nikakav "tajkun" nije mogao da pljuje, unizava i ismeva?
Da li mozda to sto je obican RADNIK dobijao komforne stanove?
Da li mozda to sto je obican RADNIK bi vlasnik sredstava za rad i proizvodnju?
Da li mozda to sto je najveci kriminal bio obijanje trafika i kradja bicikala?
Da li mozda to sto je narkomanija bila prisutna u drustvu tek u beznacajnim tragovima a alkoholizam i sve ostale bolesti zavisnosti svedeni na minimum minimuma?
Da li mozda to sto je obican COVEK mogao da spava nasred trga sa punim novcanikom para i da mu se nista ne dogodi?
Da li mozda to sto pedofila, manijaka, ludaka svih vrsta i boja nije bilo "ni za lek"!?
Itd.itd.
Sta gospon hobi istoricaru u tom komunizmu nije valjalo?
Da li mozda to sto nije mogao "svako da laje"?
Pa i ne treba svako "da laje"!
Da li mozda cinjenica da je to drustvo bilo daleko humanije i funkcionalnije od bilo kog "demokratskog" drustva danasnjeg tipa!?
Da li je problem to sto su GIBANICARI IZGUBILI RAT!?
Pa i trebalo je da ga izgube kad su bili samo obicni GIBANICARI! Zna se vrlo dobro KO se borio za slobodu od okupatora i domacih izdajnika a ko je jeo gibanicu pod jorgan planinom i cekao Cercila na belom konju!
Dakle, sta je problem?
Izmisljate tu neke stotine miliona koje su pobili komunisti?
Pa bio je rat, a u ratu ljudi ginu! Nisam srecan zbog toga ali to je naprosto tako! I?
Sta lamentirate sada nad zlehudom sudbom kletom koja je zadesila sluge okupatora i domace izdajnike?
Pa komunisti su Srbiju iz srednjeg veka preveli u atomsko doba!!! Da nije tako bilo sada bi jos uvek "jurile" taljige nasim "divnim" drumovima!
Sta je problem? Kome biste vi da sudite i zasto? Onima koji su zemlju oslobadjali, fabrike i puteve gradili, skole, bolnice, obdanista i porodilista podizali?
Ne, ne, ne, nije vam to dobra rabota! To vam je pre svega i najvise proizvod neukosti, osvetoljubivosti i zlobnosti. A to ne vodi nikuda. To ovu zemlju ne spasava.
Izlaz i resenje je u POVRATKU NA VLAST RADNICKE KLASE! Onih koji su trenutno obespravljeni, ponizeni i dovedeni na rub opstanka! E to je jedini put istinskog izlaska iz ovog mraka krize i propasti!

povratak revolucionarne pravde je neminovan, i nema ono nisam ja mame mi krao ugalj u kolubari i slicno..

Pitam gospodina hobi-istoricara sta je to lose bilo u onom nasem komunizmu?
Da li mozda BESPLATNO skolstvo? Nije. Od plate svakog zaposlenog se odbijao procenat za školstvo. Plus, plaćale su se knjige, koje, kao i danas, uopše nisu bile jeftine. Na primer, za Atlas iz anatomije za I godinu medicinskog fakulteta roditelji su uzimali kredit da bi ga kupili.

Da li mozda BESPLATNO zdravstvo? Nije. Od plate svakog zapolsenog se odbilajo za zdravstvo. Plus, postojali su lekovi koji su kupovani. O tome da je stalno bila nestašica lekova ne treba trošiti reči. Svako ko je živeo u komunizmu je to iskusio na sopstvenoj koži. Plus, "plave" koverte su davane, kao i danas, a zdravstvo je bilo jedan od generatora korupcije.

Da li mozda to sto je obican RADNIK imao svoje ljudsko dostojanstvo koje nikakav "tajkun" nije mogao da pljuje, unizava i ismeva? Nije tačno. Radnici su bili i pljuvani i ponižavani od rukovodilaca, koji su do položaja stizali samo i isključivo zbog pripadnosti Komunističkoj partiji, a ne po školskoj spremi ili po sposobnostima. Njihovu nesposobnost plaćala je radnička klasa.

Da li mozda to sto je obican RADNIK dobijao komforne stanove? Nije tačno. Ako je eventualno običan radnik i dobio stan (koliko su to komforni stanovi najbolje svedoče zgrade u Rakovici, na primer), za to vreme je direktor ili partijiski glavešina promenio tri stana. I to je bilo na račun radničke klase.

Da li mozda to sto je obican RADNIK bi vlasnik sredstava za rad i proizvodnju? Tim sredstvima je upravljalo nesposobno komunističko rukovodstvo, a radnik je kobajagi bio vlasnik. Kao što nije bio ni vlasnik zemljišta na kojem mu je bila kuća, ali je zato plaćao porez (vrhunska komunistička prevara)

Da li mozda to sto je najveci kriminal bio obijanje trafika i kradja bicikala? Nije tačno. Svako je živeo u komuzmu seća se teških komunističkih krađa i afera, kao afera "Bata Todorović", "Obrovac", "Velika Kladuša" itd. O terorističkim ubistvima, političkim ubistvima, teškim krađama, suviše je trošiti reči.

Da li mozda to sto je narkomanija bila prisutna u drustvu tek u beznacajnim tragovima a alkoholizam i sve ostale bolesti zavisnosti svedeni na minimum minimuma? Nije tačno. Sve ovo nabrojano je postojalo i u komunističko vreme i u ovakvom obliku kao i danas samo što se o tome nije smelo pisati javno, niti o tome javno govoriti. Najbolji dokaz da su bolesti zavisnosti u komunizmu uzele maha je i broj medicinskih ustanova koje su otvorene za njihovo lečenje ( Vršac, Palmotićeva...)

Da li mozda to sto je obican COVEK mogao da spava nasred trga sa punim novcanikom para i da mu se nista ne dogodi? Nije tačno. Bio bi napadnut i opljčkan isto kao danas.

Da li mozda to sto pedofila, manijaka, ludaka svih vrsta i boja nije bilo "ni za lek"!?
Itd.itd. Ni ovo nije tačno. Svega ovog je bilo i u komunizmu samo što se o tome nije smelo javno govoriti, da se ne kvari slika o idealnom komunističkom raju.

Sta gospon hobi istoricaru u tom komunizmu nije valjalo?
Da li mozda to sto nije mogao "svako da laje"?
Pa i ne treba svako "da laje"! Ovo je najbolji primer za kako su komunisti shvatali slobodu govora. Zar je komentar potreban? Nije.

Da li mozda cinjenica da je to drustvo bilo daleko humanije i funkcionalnije od bilo kog "demokratskog" drustva danasnjeg tipa!? Po čemu humanije? Da li je humano to što su u jesen i zimu 1944/45 pobijene hiljade nevinih ljudi, na primer?

Da li je problem to sto su GIBANICARI IZGUBILI RAT!?
Pa i trebalo je da ga izgube kad su bili samo obicni GIBANICARI! Zna se vrlo dobro KO se borio za slobodu od okupatora i domacih izdajnika a ko je jeo gibanicu pod jorgan planinom i cekao Cercila na belom konju! Ti "gibaničari" su u maju 1941. pozvali narod na otpor fašističkom okupatoru, dok su komunisti bili u Paktu sa tim istim fašistima. Pa kada su fašsti napali njihovog finansijera i ideologa u Moskvi, tek su se onda setili borbe i oružja. I što je najzanimljivije, komunisti su, a ne "gibaničari" dobili podršku i pomoć od Čerčila. Spremili su i belog konja za njega, ali su ga Britanci šutnuli sa vlasti pa nije stigao da dođe.

Dakle, sta je problem?
Izmisljate tu neke stotine miliona koje su pobili komunisti?
Pa bio je rat, a u ratu ljudi ginu! Nisam srecan zbog toga ali to je naprosto tako! I? Ma za rat ni po jada, nego štzo komunisti pobiše onoliki narod posle rata? Zbog drugačijeg mišljenja? To se zove zločin.

Sta lamentirate sada nad zlehudom sudbom kletom koja je zadesila sluge okupatora i domace izdajnike? A što komunisti lamentiraju nad pominjanjem njihovih zločina? Uzgred, o saradnji komunista sa fašističkim okupatorom i njihovoj izdaji suvišno je trošiti reči.

Da nisu komunisti došli na vlast, ova zemlja ne bi bila podeljena, odavno bi bila u Evropi, a ne u Africi i Aziji, gde su je komunisti uporno trpali.

G. Radovane, plašio sam se da ćete moje reči shvatiti kao atak na Vas . Zbog toga sam i napisao "molim Vas da ovo ne shvatite pogešno ili kao kritiku...". Najiskrenije Vam kažem da moja namera nije bila vređanje niti isticanje sebe kao nepogrešivog autoriteta. Nadao sam se da ste kroz moje komentare uvideli da nisam sklon nipodaštavanju sagovornika niti njihovom vređanju. Ako neko pretera sa uvredama jednostavno ga ignorišem i ne nastavljam polemiku sa njim, kao što je slučaj sa gospodinom iz dijaspore. Vama sam u komentaru hteo da poručim da istoričari (bar većina) dešavanja sagledavaju na drugačiji, realniji, ali i suvoparniji način. Istorija je ustvari dugačka hronika gluposti i zločina, a razlozi kojima se njeni glavni akteri rukovode su najčešće veoma plitki i ne treba duboko kopati da bi se doznalo nešto o njihovim motivima. Ljudi kojima je svakodnevnica daleko od profesionalnog bavljenja istorijom su skloni hiperboličkom i romantičarskom shvatanju istorije. Nisam zaista mislio ništa loše i molim Vas da to prihvatite.

S tim u vezi mogu Vam odgovoriti i na ulogu komunista u šestoaprilskom ratu. Da, u pravu ste skoro u svemu.
Ja nemam nameru da štitim KPJ od pogrešnih poteza i zločina koji su neizbežni pratioci svakog rata, ali odlučno branim i stojim iza svega iznetog što sam rekao za partizane i za ulogu četničkog pokreta. Međutim, zaista mi smeta, čak mi postaje iritantno, sukobljavanje sa mišljenjima koji su u prvom nivou toliko pristrasni da postaju etalon ljudske tvrdoglavosti. Evo Vam primer šestoaprilskog rata. Nikom od pročetničkih istoričara ne pada na pamet da se osvrne na činjenicu da je sama vojska u aprilu izvršila puč i time ukunula ustavni poredak zemlje (to se kasnije prebacuje partizanima). Istim tim pučem vlast je predata maloletnom kralju Petru što je takođe u potpunoj suprotnosti sa Ustavom iz 1931. I to nikom ne smeta. Ne smeta ni što je taj kralj došao na vlast uz svesrdnu pomoć Velike Britanije i podsticaj puču od strane Sovjetskog Saveza. Tada niko nije bio gadljiv na ulogu SSSR-a. Sam Mihailović se krajem 1941. godine pozivao na "junačku rusku vojsku", međutim to sada nije popularno reći.

______________

G. Samardžiću, iz činjenice da primarno područje mog rada i interesovanja nije WW2 a Vašeg jeste, ne proizilazi obavezno nužnost da su Vaši stavovi jedino tačni i ispravni. Zapravo, nijhova istinitost je pre određena merom neutralnosti i spremnosti poštovanja metodologije naučno-istraživačkog rada. Istoričar ne može na osnovu zahteva sopstvenog unapred određenog i formiranog vrednosnog suda prilagođavati istorijske dokaze. Istoričar isto tako ne može (bar ne bi trebao) da pripiše svojim "junacima" neku apsolutnu odliku karaktera (Tito - loš, Draža - dobar)i da na taj način određuje sopstvene negativane i pozitivne stavove, a onda da na toj osnovi gradi objašnjenje motiva nijihovih postupaka i poteza.

P.S.
Moj komentar sa prethodne teme moderator je obrisao. Ne znam kome da uputim pitanje pa ga ovim putem upućujem javno.
Da li je obrisan zato što sam izneo analizu i kritiku Samardžićevog rada ili zato što sam govorio o pitanjima na koje g. Samardžić ne želi da odgovori? Razlog brisanja sigurno nije nepristojno pisanje i vređanje jer to nisam učinio ni jednom rečju.

s komunizmom i ode..

Postovani g Sasa . Apsolutno nisam sujetan po ovom pitanju i vec sam Vam rekao da sam i zahvaljujuci i Vama kao i g Samardzicu naucio dosta o IIsv.r i izgradio svoj stav o tom periodu (pa makar on bio i romanticarski i pogresan ,ja to sebi mogu da dozvolim jer nisam profesionalni istoricar ). Poslednje pitanje sam postavio sa namerom da se sagleda ukupna slika KPJ odnosno partizana da bi smo lakse mogli da odredimo njihove namere , ciljeve i metode borbe . S obzirom da smo se slozili oko uloge u sestoaprilskom slomu i predratnoj borbi komunista , cinjenice da nikada nisu ponudili da se stave pod jedinstvenu komandu JVuO ( verovatno zbog iskustva iz spanskog gradjanskog rata ) meni je ipak bliza pretpostavka da je njihova borba prvenstveno bila klasnog i revolucionarnog karaktera . Jenostavno oni su odgovorni za slabljenje borbene moci JV kako u sestoparilskom tako i u ratnom periodu . Ne ulazeci u to da li su njihove namere bile casne ili ne( put do pakla je poplocan dobrim namerama ) , da li su podizali narodni ustanak ili ne, oni su s obzirom na situaciju MORALI da se stave pod komadnu D.M . Ponavljam da su se oni stavili pod komandu JVuO pa posle odredjenog perioda , zbog ovog ili onog razloga napustili JVuO i nastavili sopstvenu borbu , ja i vi bi smo sada imali identicne stavove . Slicnu stvar zameram i cetnicima posle 1944g .
Srdacan Pozdrav

na sremskom frontu, u isto vreme, digli su se siptari na kosmetu, i cetnici na kosmaju, misleci da je prilika da ucare nesto, i pored teskih borbi,izdvojene su snage da ih smire.

Zbog toga sto jos jedino u Srbiji vladaju komunisti, njihova deca i njihove sluzbe moguce je zlocin proglasavati za "dobro delo", surovu diktaturu za "blagostanje", terorizam za "narodnooslobodilacku borbu"... Sud istorije je neumoljiv i nece zaobici ni Srbiju i njene komuniste. Ali s obzirom na zla koja su pocinili, valjalo bi im pruziti bar deo onog "dobra" koje su oni pruzili nama.

Што се овде покушава да ствара је нека спотана популарност КОМУНИЗАМ.

Знамо да иделогија је тотално сукобна, тако негде мора да изива рат, мора да се убија, и то народ, само да се спроведе. Чак знамо да су сами исмисљиоци те иделогије (читајте то као Маркс) је отворено писали од геноцид. Писао што бих се десило те примитивне културне, где су споменили Словени/Срби. Чак сами креатори те иделогије су звали Срби као Растно смеће.

Е сад што је овде јако занимљиво је ти имаш група особа што су вероватно били плаћени да уведу ту КОМУНИСТИЧКУ иделогију и Царској Русији и у Краљевиној Србији/Југославијиа. Знаћи ти "плаћеници" уведу иделогије што је из саме своје концепције је сукобна, и изазива убиства и крво пролића. Не само то него сами Креатори су мислили да су Срби Расно смеће, примитивни према степено индустријално/капитално развијање, где морају да настрадају, у то у огромним бројеве.

Значи тотална непријатељска иделогија се спроведе!

Значи тотална непријатељска иделогија, рад, убиства и владавине се брани!

U mnogim stvarima se ne slazem sa g.Sarmadzicem ali ga optuziti za samoljublje i to od onih ciji je vodja bacao ljude u zatvor mada si za zatvorom jos i dobro prosao a u dosta slucaja i bez zivota ostadose ljudi koji se nisu slagali sa vasim vodjom, eh sta li je to savest? A ooobrazovnim komunistickim kadrovima je gubljenje vremena trositi , bravar abadzija i ostali akademici puno vas pozdravljamo, Bogu hvala sto nisam skolovan kod vas!

Sasa, vi ste verovatno isti Sasa koji je mozda prosle godine ostavljao veoma temeljne analize ovih tema. I sada su veoma iscrpne naizgled i veoma logicne i cak i pomirljive. Ali jedno ste zaboravili, i to vam sstoji nad glavom i kako god cepidlacili ovde mrlja i beleg sa "crvene"strane nikako ne moze da se ucini manjom, i bledjom.

A to je zlo, mrznja, opsto zaostajanje za Evropom i svetom, iseljavanje, ubijanje sela, ubijanje istorije, utiskivanje osecanja bespotrebne krivice koje su komunisti pocinili nad srpskim narodom.

Sve i da smo dosli do stepena gde su partizani bili 100% good guys, a cetnici nisu....do danasnjih dana kad se vi i vama slicni upinju da dokazu da su ipak partizani 51% good guys, naprema cetnici 49% da je sve to tako, partizanski pokret ima da odgovara jer je iza sebe ostavio pustos kakve nema u ekonomskom, i svakom drugom pogledu.

Zaista je bljutavo slusati apologete partizanskog pokreta kako pokusavaju da dokazu da je cetnickih 10 hiljada ubijenih hrvata, i muslimana, isto sto i ustaskih 700 hiljada Srba. Ili da je cetnicki ubijenih 5 hiljada partizana isto sto i partizanski ubijenih 100 hiljada cetnika i terorisanje njihovih porodica i simpatizera decenijama kasnije.

Drugo, ovo sto je Samardzic napisao, da EU trazi od svih bivsih komunistickih zemlja da osude taj sistem i tu istoriju....znaci u sustini vi zagovarate ovde da se Srbija jedina pravi pametna i da kaze jeste, drugde su ubijali ali ipak cemo mi da akademisemo, i retorisemo da bi pokazali da je ipak u Srbiji i Jugoslaviji bilo tekuce vode, i dovoljno hrane da narod jede, a Trst nam je bio blizu da imam cak i za kafu...pa jelte iz te silne zahvalnosti mi ipak ne bi da ih osudimo, zbog blagodeti sto su nam priustili.

Zasto takva tvrdoglavost. Ako je jedan Seselj mogao da poziva na granice Karlobag Ogulin,....a posle 1995 da poziva sve srbe da se isele iz Hrvatske, onda mozete vala i vi taj komunizam da zakljucate u fioku za dobrobit Srbije.

Zanima me strucno misljenje svestranog Gdina Samardzica na temu nase fudbalske reprezentacije? Hvala!

Spremte se spremte cetnici
riblja ce corba da bude
Riblja ce corba da bude
sa ukusom ribe najbolje

Zagrmi kuvar Stanojkoooo
spremte tanjire cetniciii
Mmmmmmmm sarena torbicaaaaa
ukusna je ova corbicaaaa

Spremte se spremte cetnici
puni su vasi kazaniiii
Vi ste bas pravi srecnici
doce vam braca partizaniiii

Gozba ce biti za pamcenjeeee
Pice se jesti i pucati ( u vazduh }
Spremte se spremte cetniciiii
riblja ce corba da budeeeee

Pajo jel si to sam smislio ili je ucestvoao celi CKKPJ sa sve SKOJ-em FRNOLJEM i ostalim skracenicima :) ?? BTW riblju corbu zameni sa telecom jer se po sumadiji i ne jede bas riba ...

Glavni predstavnik Engleske kompanije bio je Džilijan Horn Tolme, sa stanom u Viktorijinoj ulici br. 1 u Vestminsteru. Za vreme njegove 12-to godišnje eskploatacije, rudnik je doživeo konačni slom. Samo Društvo je bankrotiralo, a njegovi činovnici proterani su iz Majdanpeka 1881. godine.

Kriza? Poskupele kore za gibanicu?

da je dug zao drug, ali krediti i slicne pozajmice su deo kapitala,kapitalizma, ako se ti toga odrices, dobro mi dosao, idemo zajedno stazama Marksizma..i Maoizma

je ostvario svoja prava, i ukljucio se u obnovu i razvoj..drzave i drustva,sto im je omoguceno amnestijom, i davanjem mogucnosti da se odvoje od kolaboranata i zlocinaca, a ovaj *manjinski paket*, odbacuje bilo kakvu pravnu normu i obnovu postupka, traze politicke odluke o rehabilitaciji, i restituciji, sve jedno njima, folks dojcerima, braci po materi....

Г. Саша, рекосте раније да пишем као и комунисти, само са супротним предзнаком. Рекосте и неколико уопштених примедби, толико уопштених да не поменусте ни наслове две књиге на које се односе.
Другим речима, немогуће је одговорити на такву критику. Наравно, ко год је читао моје и комунистичке књиге, види драстичну разлику, пре свега због коришћења извора (они се 90% ослањају на своје изворе, па и њих бирају).
Зато Вас питам да ми конкретно кажете које су замерке на конкретну књигу: Срби против Вермахта - непозната немачка документа?
Да ли је она допринос историјској науци или не?
Ево шта је написао један од рецензената:
Речи нашег нобеловца Иве Андића „Ништа не вара као реч, ништа не издаје као памћење, само записано остаје“ узете су од стране запослених у Војном архиву као њихов слоган (рецензент је бивши директор Војног архива у Београду - прим. М.С.). Не без разлога. Мутна времена идеолошке острашћености и потребе да се историјске истине ставе у функцију потреба тренутне владајуће елите, допринела су да се у нашој историографији појаве многа дела заснована на „измаштаним догађајима“, која служе само да славе један покрет, једну партију и њиховог вођу и немају никакве везе са временом о коме би требало да сведоче.
Књига „Срби против Вермахта“ аутора Милослава Самарџића потпуни је заокрет од овакве, дириговане, историографије. Већ прекаљени борац на рушењу митова комунистичке историографије овај пут се одлучио да на основу немачких докумената прикаже борбене активности најпре четничких а потом јединица Југословенске војске у Отаџбини (ЈВуО). Са неумитном, и код Немаца препознатљивом прецизношћу, немачке окупационе команде су бележиле ратне догађаје на тлу Југославије, обогаћујући их низом обавештајних података и политичких процена.

НАСТАВАК РЕЦЕНЗИЈЕ:
Од огромног значаја је и допринос који је аутор дао расветљавању догађаја из октобра 1943. године, када је крећући се кроз ратне дневнике немачких јединица показао размах и резултате борби јединица под Михаиловићевом командом и како су оне обустављене услед мучких напада партизана који су на тај начин, уосталом као и у пролеће 1942. године, пружили ефективну помоћ окупатору.
Анализа је показала да је борба за власт и социјална револуција коју су покренули комунисти поделила и умањила одбрамбену снагу српског народа, који је због тога претрпео далеко веће губитке него ма који други народ у окупираној Европи (сем Јевреја), а да истовремено није био у стању да пружи могући допринос победи над фашизмом. Аутор је распршио и наше илузије о пресудном утицају устаничких снага, посебно партизанских, на коначан исход рата. Због своје подељености и међусобних сукоба, које су иницирали комунисти, пропуштена је прилика да се Немцима на Балкану задају одлучујући ударци и битно утиче на ток и трајање рата.
Подједнако важна, а можда и значајнија, је и чињеница да је својим односом према документима аутор показао да је време селективног коришћења докумената прошло. Историчари се морају суочити са захтевима научне објективности, ма колико им то било тешко. И сада, као и раније, стојимо на становишту да је занемаривање и уклањање докумената својеврстан вид фалсификовања коме нема места у савременој историографији, чији је аутор, несумњиви, предводник.

Пенз. пуковник мр Драган Крсмановић, виши архивиста

Druze Todore g.Samardzic je u pravu, komunisti su ti koji koce razvoj, zbog njihovih minchauzenovih mastarija a uostalom baron Minchauzen stari prevarant je bio Nemac kao i Marks.
Ja kada sam krajem 60-ih poceo da putujem po svetu shvatio sam da smo mi hipnotisani i da se komunizam razvio u srednjevekovnu monarhiju a evropske monarhije modernizovale u prave humane i socijalne drzave!
Nasa mrznja komunisticka kao i zatucanost da prihvatamo realnost jer je realnost da su Kraljevina Svedska, Norveska, Danska, V.Britanija, Holandija, Belgija, Luksemburg, Monte Karlo, Spanija i cak daleki Japan pronasli mnogo bolje sistemsko resenje demokratske (parlamentarne)monarhije i da ne moze biti slucajnost da nema nijedne komunisticke zemlje a cak veoma malo i demokratskih republika koje mogu da se ravnjaju za kvalitetom zivota u tim drzavama.
Druze Todore pre bih rekao da ste vi kao i ostali branitelji jedne propale dokazano zlocinacke ideologije izgubili osecaj za realnost u svetu i zato nam se zbog takvih kao vi i dogadjaju ovakve stvari da nemozemo da napredujemo, jer je vama mnogo dobro kada je narodu sto losije!
Ovim povodom zelim da se izvinem ravnogorcima kao i monarhistima za nedela koje je moja porodica ucinila!
Ja licno ne smatram da je ravnogorski pokret idealan ali cinjenica da je bio jedini demokratski pokret na nasim prostorima u to vreme zasluzuje postovanje jer bi se i on razvijao kao i nasa parlamentarna monarhija u pravcu Svedske i ostalih Evropskih monarhija!
Ja ne razumem zasto neko u danasnje vreme moze da brani totalnu nehumanu propalu ideologiju, postoje samo dva razloga ili je lopov ili je sado-mazohisticki nastrojen!
G Samardzicu samo nastavite, vi i kad gresite to su minimalna greske u odnosu na suprotnu stranu a to vam ne pricam napamet.

Druze bivsi komunisto, ne znam otkud ti ideja da sam ja "branitelj" nekakve "ideje" a pogotovo komunisticke!?
Ja sam samo rekao koju rec o patoloskoj potrebi g.Samardzica da izmislja neku samo njemu znanu istoriju zasnovanu uglavnom na izmisljotinama, falsifikatima i dosetkama tipa "pricao je Pera Ziki a Zika Stanojku..."!
Za tako nesto postoje samo dva moguca razloga koja sam i pomenuo u prethodnom postu. Ne vidim sta je u tome "odbrana" komunizma!? I vi komunisti ste nevidjeno zlo kao i "gerilci" tojest cetnici. I tu nista nije sporno. Najvise je u celoj prici izgubio narod!
Jer, notorna je cinjenica da se cetnistvo NIJE zanivalo na CASNIM TRADICIJAMA slavne srpske vojske koja je prezivela albansku golgotu da bi se oporavljena trijumfalno vratila na politicku, vojnu i istorijsku scenu briljantnim probojem solunskog fronta goneci neprijatelja cak do Budimpeste! A zasto? Zato sto je to bila VOJSKA! A ne bradata banda seoskih dzabolebarosa, geliptera, konjokradica i jajara!
Takodje, jos manje se partizanstina titoistickog tipa zasnivala na tim istim casnim tradicijama! Jer, ti komunisticki fanatici sa ludackim sjajem u ispranim mozgovima takodje nisu bili vojska vec banda zlikovaca, probisveta, pokvarenjaka i gologuzana!
Najveci stradalnik je bio neduzni SRPSKI NAROD!
Prema tome, druze bivsi komunisto, ja mogu da razumem tvoju grizu savesti i ispoljeno kajanje ali takodje mogu da razumem i patolosku potrebu g.Miloslava za mastovitim izmisljanjem jer je ipak on gubitnicka strana.
Vas bivse komuniste sa preostalim trunkama savesti sada sustize griza savesti a porazenu stranu - cetnickih potomaka sada sustize osvetnicki bes poraza!
I to je nasa realnost. Mrznja i podele do poslednjeg Srbina!
Na enormnu radost nasih vekovnih neprijatelja!

Staljin je za razliku od mnogih državnika različitih epoha dobro shvatao glavni zadatak koji država ima: zadatak da pobedi. Fenomen pobede, izvojevan od strane Staljina, nije vezan za lik vojnog vođe koji je nominalno ili čak realno bio na čelu armije i naroda u uslovima najstrašnijeg rata. To je fenomen politike koja je u potpunosti od početka do kraja obavijena pobedom. Da nije izvršena ta ogromna mobilizacija koja je prethodila ratu, ni o kakvoj pobedi, ni o kakvom ratu ne bi bilo govora. „Mi smo zaostali u odnosu na napredne zemlje od 50 do 100 godina. Mi moramo da pređemo to rastojanje za deset godina. Ili ćemo to učiniti, ili će nas rastrgnuti“, ovo je najpoznatiji Staljinov govor iz 1931. godine u kojem je precizno odredio zadatke i izazove.
Tako da je glavni objekat destaljinizacije u principu sama ideja pobede. Vitalij Tretjakov koji je istupio sa idejom devlasovizacije,
hm,hmm....
apsolutno je tačno primetio da je destaljinizacija borba sa Staljinom sa pozicija Vlasova. Uzgred, potpuno logičan stav za vlasovca. To su gubitnici. Gubitnici moraju da izbrišu iz nacionalnog koda, iz svesti, ono čime država treba da se bavi i zašto uopšte postoji – tu tvrdoglavu i neprijatnu stvar. Pobedu. Ako ne ukloniš Staljina ništa nisi uradio.
Inače, njih će rastrgnuti.

Znaci :
On kaze da su se Srbi partizani SADA (MISLI NA RAT) UVERILI(MISLECI NA MEDJUSOBNO UBIJANJE ,NDH KAO REAKCIJU NA DOMINICIJU SRBA ) narodi moraju da budu ravnopravni(DA NE BI BILO POVODA ZA SUKOB)....
Jel ako ne budu ravnopravni potpuno je opravdana reakcija hrvata koji pri tome mogu da pobiju milion Srba :) ??? Znaci da su Srbi sami odgovorni za milion i kusur pobijenih po NDH - hrvati su samo prirodno reagovali ? Prema tome po Velebitu Srbi imaju pravo da se bore , da izginu za Jugoslaviju kako u prvom tako i u drugom ratu , da toj drzavi poklone svoju drzavotvornost i drzavnost ali ako se samo usude da o tome pricaju potpuno je u redu pobiti makar trecinu ? Kako su hrvati usli u partizane i sa kojim namerama videli smo ranih 70 u "hrvatskom proljecu" i maspoku ... Ova velebitova izjava onda i pravda izbacivanje Srba iz ustava RH 90 tih godina i njihovo potpuno isterivanje iz hrvatske ? ... G Sasa po meni je ova Velebitova izjava TOLIKO SKARADNA , da su se i Nemci zblanuli nad njom ... Cinjenica da jedna Srpska vojska , a 70-80% sastava te vojske jesu bili Srbi, nasela na ovakvu "ravnopravnost" sa Hrvatima je po meni Bolesna zelja za ukrupnjavanjem nacionalnog korpusa sa Hrvatima koji to ne zele i nikad nisu ... Jedino sto je tacno ovde je cinjenica da niko nije uspeo da resi Srpsko - Hrvatsko pitanje ... Jedino resenje je bilo da se to pitanje nikad i ne POSTAVI .. Da je Srbija posle I sv rata izasla na svoje prirodne granice " Kako Bogu i narodu godi " a da se Italijani i Austrijanci bakcu sa Hrvatima ... S obzirom na srpske zrtve u oba rata ja zaista necu da budem cinik i lazno lamentiram nad Hrvatima i smatram da je nacionnalizam cetnickog pokreta POTPUNO opravdan ... Na zalost opet smo platili danak bratstvu i jedinstvu :(
S Postovanjem ...

P.S Zamolio sam Vas da mi proverite da li su na sastanku CKKPJ od 10 aprila sudelovali Tito i Kardelj ???

Ovo je zaista tuzno tripovanje g.Miloslava.
On se upustio u nekakvu "polemiku" sa izvesnim g.Sasom koji sebe naziva istoricarem, te je otuda jos vise poverovao u svoje mastovite predstave o samome sebi kao o nekakvom vajnom istoricaru sa kojim, jelte, eto, visokoumno i "strucno" raspravljaju cak i PRAVI istoricari kakav je "nesumnjivo" i izvesni g.Sasa. :))
Stvarno, da nije tuzno, bilo bi smesno. Medjutim, kao sto vec rekoh, razumem potomke cetnika koji su izgubili rat. Njihova potreba da svoje pretke predstave kao nekakve velike heroje i borce za slobodu je ipak ljudski razumljiva a istorijski ipak, na njihovu veliku zalost, neutemeljena i bezvredna.

G Todore , Sasa jeste istoricar , sto se moglo videti do sada nebrojeno puta , i to po meni prilicno dobar , i vrlo malo ostrascen . Iako je na onoj Vasoj strani ja ga smatram izuzetno postenim covekom od nauke .. Naravno niko od Vas , potomaka politickih komesara nam ne odgovara na pitanje , kako to da vam smetetaju ljudi koji se bave profesionalno istorijom a koji su visokoobrazovani ljudi ove zemlje , a ne smeta vam bravar koji se proglasio za dozivotnog predsednika , austrijski kaplar koji se proglasio za marsala ,majstorski segrt koji je postao pocasni doktor , pekar koji je postao knjizevnik i drugi zasluzni drugovi ...

Nekoliko odgovora:

G.Todore, to da li sam ja "vajni", "pravi" ili nekakav drugi istoričar može oceniti neko ko poznaje moj rad. Vi to svakako niste. Ali Vi imate potpuno pravo da osporite neke od navoda koje sam izneo ili da izrazite sumnju u verodostojnost citiranih podataka. Možete li to da učinite ili ne? Ako možete, sa zadovoljstvom ću pokušati da Vam odogvorim. Ovako Vaš komentar nije ništa drugo do otužan pokušaj gramatičke i semantičke vežbe u korišćenju pežorativnih atributa(eufemizam za srpski izraz "pljuvačina").
Ali svako od nas u svojim komentarima iznosi deo svoje ličnosti i kulture, tako da Vam ostavljam potpuno pravo da i dalje nastavite u tom pravcu.
_______________

G. Radovane, nisam zaboravio na pitanje koje ste mi uputili ni prvi put. Jednostavno sam ostao zatečen Vašim komentarom. Pored svih pitanja koje sam otvorio Vi komentarišete činjenicu da je 10. aprila održana sednica CKKPJ!? Pa kada je trebala da bude održana? Nemački napad počeo je 6. aprila (zapravo 5. uveče). Zar su 4 dana predug period za zakazivanje i održavanje sednice u ratnim uslovima pogotovo zato što je sam datum napada za sve bio iznenađenje. Međutim, Vi u tome vidite zaveru. Ne delim Vaše mišljenje. Iz istog razloga Vam nisam odgovorio na pitanje ko je učestvovao na pomenutom sastanku. Ne znam taj podatak, mogu da ga nađem, ali ne vidim svrhu toga. Nebitno je ko je bio na sastanku. To je sastanak CKKPJ kao što je i proglas od 15. aprila proglas CKKPJ. Ne sastanak i proglas Tita i Kardelja. Vaše pitanje bi imalo smisla da je neko od pomenutih ili nepomenutih kasnije izrazio rezerve ili se odrekao tog proglasa. Kako nije, podrazumeva se da je to stav celokupnog CK i vrha komunističke organizacije.

Što se tiče Vašeg komentara o Velebitovoj izjavi moram da primetim da niste shvatili suštinu primedbi koje sam izneo, a ona se odnosi na spinovanje činjenica radi dokazivanja svoje teze. Znači nije citirana cela izjava koja suštinski menja smisao onoga što je Samardžić želeo da dokaže (da su komunisti banda anacionalna koji radi protiv Srba). U drugom, namerno izostavljenom delu, se pojašnjava prva rečenica. To jednostavno nije korektan i validan (ako hoćete ni moralan) istoriografski postupak.

Kada sam već ranije pomenuo Živkovića i njegov "rad" na Ratnom dnevniku Vermahta izneću da je i on radio nešto slično. Naime, kada je govorio o tim istim Martovskim pregovorima, izmislio je komentare Horstenaua o Velibitu samo da bi dokazao tezu o saradnji Nemaca i partizana. Zar je to posao prevodioca?
______________

G. Samardžiću, do Dubravke Stojanović i Olivere Milosavljević nije teško doći. Ne mislite valjda ozbiljno da Vam dostavlajm njihove adrese?
Znate gde one rade, javne su ličnosti, tako da uopšte nije teško da ih kontaktirate.
Ne verujem da Vam je ijedan "komunistički istoričar" rekao da ne treba citirati četničke dokumente. To bi bilo veoma neozbiljno. Pošto su, kako kažete, neki od njih dali svoje rezenzije nikakav problem nije da ih objavite (osim ako to oni nisu izričito zabranili). Voleo bih da čujem njihove odgovore, pa i imena, a ne da Vi prepričavate prepisku.

- Komentar "Partizana" nije skaradan, kako ste ga okarakteristali, nego se odnosi na izostavljanje dela citata što je neprimereno i predstavlja izvlačenje rečenice iz konteksta. Uostalom, na druge primedbe ste mu odgovorili. Jesu li one bile manje skaradne pa ste ipak odlučili da zaslužuju odgovor?

Da ne bude da samo prenosim tuđa mišljenja moram Vas podsetiti i na neke od polemika koje ste imali sa mnom:
- Tvrdili ste da postoje faksimili potpisa partizanskih pregovarača na potpisanom sporazumu sa Nemcima. Kada sam javno izneo da izmišljate više se niste oglašavali po tom pitanju.

- Tvrdili ste da su nemačke snage na prostoru Raška - Višegrad - Sarajevo imale 150000 ljudi a partizani samo 2000 (na tu Vašu izjavu se naravno nekritički "nalepio" Dinčić i prihvatio je bez ikakve rezerve).
Kada sam Vas upozorio da ste za skoro 100% uvećali nemačke snage, a partizanske smanjili za 50% (i dokazao vam sve to) odgovorili ste da ste "pisali napamet i da su tačne cifre nebitne"(?).
---
Zaista ne vidim svrhu mog daljeg učešća u raspravi na ovom blogu. Žao mi je što sam se posle godinu dana ponovo uključio, nadajući se da je došlo do nekih pomaka. Međutim, ništa se nije promenilo. Možda sam tome kriv samo ja. Ako tako mislite opet je bespredmetno da i dalje polemišete sa mnom. Zbog toga ću još jednom ponoviti svoj generalni "tvrdoglavi" stav: Četnici su od početka rata sarađivali sa okupatorom i učestvovali u njihovim vojnom formacijama (Italijani), sa Nemcima su to sporadično činili od kraja 1943, a glavni neprijatelj su im bili partizani te su toj borbi pretpostavili borbu za oslobođenje zemlje čekajući da to učini neko drugi (saveznici). Partizani su takođe imali kontakte sa svim stranama, ali u nemerljivo manjem obimu i dubini od četnika. Iskoristili su rodoljubiva osećanja naroda da bi sproveli i klasnu borbu, ali je neosporno da su glavni teret borbe za oslobođenje zemlje podneli oni. Ovim stavom nikako se ne opravdavaju bilo čiji zločini nego se iznosi suština mog viđenja WW2 na ovim prostorima. Potpuno je moguće da nisam u pravu, ali dok me neko dokumentima ne ubedi u suprotno neću revidirati ovaj stav samo da bi se priklonio trenutnoj modi istorijskog nekritičkog revizionizma.

S poštovanjem

Поштовани г. Саша,
У реду, поздрављам Вас и желим Вам све најбоље.
Дозволите да и ја кажем како сам доживео Ваше коментаре.
Дакле, мени се чини да сте систематски избегавали теме и омаловажавали сваки податак који сам изнео, ''хватајући'' се за небитне детаље. Нпр. набројао сам имена око 700 убијених од комуниста у КГ округу, а Ви сте инсистирали само на доказу за једно мучење жртве. Суштина је пак да су комунисти убили много више цивила и ратних заробљеника него четници, како у КГ округу, тако и у целој земљи. Избегли сте да се изјасните о томе, па чак нисте прокоментарисали једну апсурдну тезу Вашег истомишљеника, да су четници убили 150.000 људи!

На Вашу примедбу да ''прави'' историчари не подржавају мој рад, поставио сам мишљење једног војног историчара од каријере, Крсмановића, о књизи ''Срби против Вермахта – непозната немачка документа'', а Ви сте онда рекли да рецензенти увек пишу лепо. Тврдим Вам да Крсмановић, као ни Динчић, нису такве особе; уосталом можете проверити то читањем књиге. Свеједно, ту је суштина у непознатим немачким документима, до којих сам дошао тешком муком, и о књизи која доказује да су ствари стајале супротно од оног што тврдите (допринос партизана).

Што се тиче ових старијих тема.

Da ne bude da samo prenosim tuđa mišljenja moram Vas podsetiti i na neke od polemika koje ste imali sa mnom:
- Tvrdili ste da postoje faksimili potpisa partizanskih pregovarača na potpisanom sporazumu sa Nemcima. Kada sam javno izneo da izmišljate više se niste oglašavali po tom pitanju.

Ово је још један пример хватања за ситнице. Вероватно хоћете рећи да они нису потписали споразум, већ изјаву. Факсимил њихових потписа објављен је на стр. 256. књиге ''Мартовски преговори'', М. Лековића. Али, суштина није у томе да ли су потписали споразум или изјаву, већ да јесу потписали . Дражина Врховна команда никад није потписала тако нешто. Ви практично кажете да је све ово ништа (само неколико примера):
- 9. марта 1943, командант 717. дивизије Команди за НДХ: НОВ (''Народноослободилачка војска'' - прим. М.С.) би се и сама борила против Енглеза у случају да се они овде искрцају; напротив, четници не би, јер они једва чекају ту прилику.''
- 9. марта 1943, потпуковник Пфапфентрот, начелник штаба Команде за НДХ, генералу Хорстенауу: ''Они изјављују да се не боре против хрватске државе и ни под којим условима ни против Немаца, већ искључиво против четника. Они су спремни да се оружано боре против сваког непријатеља кога би Немци означили и против Британаца кад се буду искрцали.''
- 17. марта 1943, Брозов генерал Велебит Хансу Оту, у Загребу: ''Ако би се, према томе, енглеске трупе без такве дозволе искрцавале на нашој територији, били бисмо спремни да такво искрцавање одбијемо по потреби и оружаном силом'' (От је пренео поруку амбасадору Кашеу, а Каше министру спољних послова Рибентропу).
- 30. марта 1943, Каше Рибентропу: ''Поузданост Титових обећања доказала се у свим досадашњим догађањима''
- 17. априла 1943, Каше Рибентропу: ''Пошто смо стално добро обавештени о догађајима у Титовом табору, не постоји опасност да се разочарамо.''
- После 10. маја 1943, От Кашеу: ''Кад сам примио то писмо (од Броза, да дође у његов штаб 10. маја – прим. М.С.) покушао сам да преко Горажда успоставим везу с партизанима који су тада већ образовали мостобран јужно од Фоче, што ми није успело због четника који су ту крстарили. Зато је морао да изостане разговор са Титом, односно преузимање пропагандног материјала'' (четничког против Немаца, који су комунисти запленили – прим. М.С).

Други пример:
Tvrdili ste da su nemačke snage na prostoru Raška - Višegrad - Sarajevo imale 150000 ljudi a partizani samo 2000 (na tu Vašu izjavu se naravno nekritički "nalepio" Dinčić i prihvatio je bez ikakve rezerve).
Kada sam Vas upozorio da ste za skoro 100% uvećali nemačke snage, a partizanske smanjili za 50% (i dokazao vam sve to) odgovorili ste da ste "pisali napamet i da su tačne cifre nebitne"(?).

Сећам се да сам напамет омашио неку цифру, али ипак не бих рекао да сам написао: 150.000 Немаца. Њих је укупно у Операцији ''Шварц'' било 65.000. Свеједно, суштина је да су партизани страдали због две ствари: јер су веровали у своје договоре са Немцима и јер су били аматери. Ако је то уопште била тема, не сећам се.

Све у свему, нисте демантовали ништа од онога што сам објаио, а да јесте будите убеђени да бих то прихватио.

G. Samardžiću, zaista nisam imao nameru da više oduzimam vreme ni sebi ni drugima svojim učešćem u blogu. Međutim neke stvari zaista ne mogu ostati nedorečene.

Krenuću od kraja:

- Niste omašili za operaciju "Švarc" nego za izvlačenje grupe armija E. Uporno ste i Vi i Dinčić tvrdili da je bilo 170 000 Nemaca i četnika na pomenutom području. Tek kada sam priložio izvod iz Ratnog dnevnika komande grupe armija "E" odustali ste od svoje tvrdnje račima da ste "govorili napamet". U istoj temi sam pobio i većinu Dinčićevih navoda o nesaradnji četnika i Nemaca, ali moram da priznam da Vi u toj polemici niste učestvovali.

- Samardžić:
"Ово је још један пример хватања за ситнице. Вероватно хоћете рећи да они нису потписали споразум, већ изјаву. Факсимил њихових потписа објављен је на стр. 256. књиге ''Мартовски преговори'', М. Лековића. Али, суштина није у томе да ли су потписали споразум или изјаву, већ да јесу потписали"
Ne, oni nisu potpisali ni sporazum ni izjavu nego pismenu zabelešku o predlogu tema. To je uostalom potvrdio i domaćin sastanka general Dipold kada je rekao da nije ovlašten da vodi nikakve pregovore nego da samo sasluša partizanske predloge, a da će tek viša komanda odlučiti da li će do pregovora uopšte doći. Nemojte da govorite da je ovo "hvatanje za sitnicu". Suštinska je razlika između potpisanog sporazuma i potpisanog predloga tema o kojima bi tek trebalo da se razgovara u eventualnim pregovorima.
Uostalom, naša polemika je i počela tako što ste Vi tvrdili da potpisanih četničkih SPORAZUMA nema, ali da partizanskih SPORAZUMA sa Nemcima ima. Ja sam tvrdio da to nije tačno, što i sada tvrdim i mislim da zaista nije korektno da minimizirate ovu Vašu netačnu tvrdnju izvlačeći se na "hvatanje za sitnice".

A sada nešto o datiranim dokumentima koje ste izneli:

- Izjava pukovnika (ne potpukovnika) Pfapfenrota bila je 11. marta (ne 9.) i u njoj se iznosi netačan podatak da će se partizani boriti "protiv svakog neprijatelja na koga Nemci ukažu". To pregovarači u G. Vakufu nikada nisu izjavili. Da je to tako vidi se i iz službene nemačke zabeleške koja je tom prilikom vođena.

- Pošto Horstenau nigde ne govori o sadržaju sastanka sa Velebitom, Horstenauov biograf Broucek zamolio je Velebita za pojašnjenje o nekim aspektima tog razgovora. O tome Velebit kaže: "odgovorio sam (Horstenau, prim. S) da ... nijednoj oružanoj sili ne možemo dozvoliti pristup na našu teritoriju... Ako bi se prema tome, engleske trupe bez ikakve dozvole iskrcavale na našoj teritoriji bili bismo spremni da takvo iskrcavanje odbijemo po potrebi i oružanom silom... Nije bilo nikada govora o tome da bismo mi zajedno sa Nemcima vršili takve operacije".

Ne vidim ništa sporno u svemu ovome što ste vi pomalo bombastično najavili. Partizani su bili u veoma teškoj situaciji i na sve načine su tražili predah od nemačkih ofanzivnih dejstava. Zbog toga su ponudili razmenu zarobljenika, pregovore o priznavanju statusa zaraćene strane i da, tačno je - izjavili su da će se boriti protiv nedogovorenog upada saveznika na jugoslovensku teirtoriju. Podsetiću Vas da ni Crvena armija nije ušla u Jugoslaviju bez potpisanog sporazuma, a isto tako i na činjenicu da je Tito ultimativno zahtevao izbacivanje bugarskih jedinica (tada u sklopu Crvene armije) posle njihovog divljanja na jugu Srbije čak i po cenu upotrebe oružane sile protiv njih.
_______

"...па чак нисте прокоментарисали једну апсурдну тезу Вашег истомишљеника, да су четници убили 150.000 људи"
Pomenuti gospodin nije moj istomišljenik i ne mislim da je ta tvrdnja tačna. Da li sam sada jasan?
_______

"мени се чини да сте систематски избегавали теме и омаловажавали сваки податак који сам изнео, ''хватајући'' се за небитне детаље. Нпр. набројао сам имена око 700 убијених од комуниста у КГ округу, а Ви сте инсистирали само на доказу за једно мучење жртве"
To naravno nije tačno. Protestovao sam protiv načina na koji prezentujete spiskove unoseći u njih neproverene podatke o načinima mučenja i ubistava. I dalje tvrdim da je to neprimereno i kontraproduktivno jer baca veliku sumnju i na istinitost celokupnih spiskova. Zaista mi nije jasno kako možete da istrajavate na neproverljivim, posrednim izjavama samo da bi partizane prikazali kao zveri koje su se naslađivale krvlju nevinih.
_________

Nikada nisam rekao da "pravi" istoričari ne podržavaju Vaš rad. Istoričar ne može biti "pravi" i "nepravi". On može biti samo manje ili više subjektivan/objektivan u odnosu na predmet svog istraživanja. Moje mišljenje o Vašem radu je i dalje da ste previše ostrašćeni i neprimereno pristrasni pri tumačenju činjenica. Očigledan primer za to je i Vaš poslednji komentar. Pregovore koje su partizani imali sa Nemcima objavljujete kao krunski dokaz saradnje i odbacujete svaku pomisao da bi to mogla biti ratna taktika, ali zato hvalite Mihailovića kao stratega i slavite njegovo nuđenje saradnje Nemcima na sastanku u Divcima 1941. kao ratno lukavstvo. Jedino objašnjenje koje ste ponudili za ovu razliku u odnosu prema partizanima i četnicima je tvrdnja da su četnici bili legalna vojska i da su, dakle, prema tome mogli da rade šta god žele dokle god to ne osudi Vlada, a da su partizani bili nelegalna banda koja samim tim nema nikakva prava i po definiciji je nemoralna i zločinačka pa ni njeni postupci ne mogu biti drugačiji. Zar je to nepristrasan odnos koji tvrdite da imate?
_______

Ovo je verujem moj poslednji post na ovom blogu.
S poštovanjem

a) Rad Komunističke partije na organizovanju ustanka i njeno rukovođenje narodnooslobodilačkom
borbom
Spoljna politika vlade Milana Stojadinovića i vlade Cvetković—Maček uslovila je
potpunu izolaciju Jugoslavije i to u periodu kada je Treći Rajh usmerio svoje
agresorske aspiracije na teritoriju Jugoslavije. Komunistička partija Jugoslavije
blagovremeno je sagledala opasnost od fašističkog napada, pa je CK KPJ doneo
na V zemaljskoj konferenciji Komunističke partije Jugoslavije, koja je održana
1940. godine u Dubravi kraj Zagreba odluke od istorijske važnosti, koje su se
odnosile na pripremanje narodnih masa za slučaj nacističkog napada. Tim odlukama
je bilo predviđeno pripremanje članova KPJ i SKOJ-a, kao i naprednih snaga
za odbranu zemlje, njihova obuka u rukovanju oružjem, kao i obuka u ukazivanju
prve pomoći. Posebno je bilo naglašeno uzdizanje novih partijskih kadrova, aktiviranje
rada s omladinom i ženama, kao i povezivanje članova Partije sa širokim
narodnim masama.
Aprilski rat 1941. razotkrio je svu trulež unutar državnog i vojnog aparata. U
vrhovima vojske nalazili su se pripadnici »pete« kolone, koji su raznim mahinacijama
onemogućili širokim narodnim masama da se bore protiv agresora. Vojska,
napuštena od svojih starešina bila je dezorijentisana, i njen raspad je bio neminovan.
Međutim, kapitulacijom Jugoslavije nije razbijen revolucionarni-demokratski pokret
stvaran u predratnom periodu, kao i njegova avangarda — Komunistička partija
i pored toga što su fašistički agresori imali jaki oslonac u domaćoj buržoaziji
i u raznim profašističkim separatističkim grupama u zemlji, koji su se ujedinili
protiv tog pokreta i Komunističke partije.
Zahvaljujući autoritetu koji je stekla Komunistička partija u predratnom periodu
u širokim narodnim masama, kao i spremnosti narodnih masa da se bore protiv
okupatora, CK KPJ je bio u mogućnosti da donese odluku o produžavanju borbe
protiv okupatora, preuzimajući rukovodeću ulogu u toj borbi. Odluka je doneta
10. IV 1941. na sastanku Politbiroa CK KPJ u Zagrebu, članovima KPJ je upućen
poziv za prikupljanje oružja i sanitetskog materijala, kao i izbegavanje članova
KPJ i SKOJ-a da budu odvedeni u zarobljeničke logore.
J. Romano 203
Pri CK KPJ oformljen je Vojni komitet na čelu sa drugom Josipom Brozom Titom.
F'unu i konkretnu sadržinu dobila je navedena odluka na savetovanju CK KPJ
koje je održano početkom maja 1941. u Zagrebu (»Majsko savetovanje«). Trebalo
je hitno pristupiti pripremama za oružani ustanak protiv okupatora i domaćih izdajnika,
za nacionalno i socijalno oslobođenje jugoslovenskih naroda. U tom cilju
bilo je potrebno stvoriti jedinstveni front koji će okupiti »sve slojeve naroda bez
obzira na političke, nacionalne, verske i druge razlike«, lako je Partija u to vreme
brojala oko 12.000 članova i oko 30.000 članova SKOJ-a, ona je mogla povesti
narode u borbu zahvaljujući autoritetu koji je uživala i programu koji je dala
narodnooslobodilačkoj borbi. To je i razlog, što je ta borba imala od početka
obeležje jedinstvenog, opštejugoslovenskog revolucionarnog pokreta. Na pomenutom
savetovanju doneta je odluka, da se u partijskim rukovodstvima na terenu
oforme vojni komiteti, koji će pripremiti narodne mase za predstojeći ustanak.
S em toga, trebalo je odmah pristupiti slabljenju vojnog i ekonomskog potencijala
okupatora izvođenjem raznih diverzija i sabotaža. Zato su formirane tzv. udarne
grupe u gradovima i industrijskim centrima. Te će grupe prerasti u datom momentu
u oružane borbene jedinice — partizanske odrede. Nadalje, bilo je potrebno
obrazovati što veći broj kurseva za obuku omladinaca u rukovanju oružjem kao
i kurseva prve pomoći.
Zahvaljujući blagovremeno i dobro sprovedenim.....hm,hmm

без обзира на детаље, и ако сматрам да су детаљи битни за изказивање истину у целости, чињеница јесте ово;

КПЈ и Усташка организација сарађивали су још од 1919. године како би заједно срушили југословенску, односно српску монархију и "велико српску хегемонију" која је тобоже "потискивала" Хрвате и друге мањине. Сама та чињеница показује анти-српско удисање те две организације.

У ДСР, КПЈ је издала државу и народ два пут у року неколико месеци. Први пут, поштивајући Молотов-Рибентроп уговор док је југославенска војска под командом министра одбране ђенерала Михаиловића, водила борбу против окупатора, и други пут када је тај уговор распао се. То значи, КПЈ ни њезина паравојна формација коју су они преименовали у т.з. "народноослоболилачку војску", и са којом су Хрвати командовали, нису имали ни српске ни југославенске интересе у погледу. У питање је било нешто сасвим сурутно, може се речи. Наравно, јер су Хрвати водили и КПЈ и усташе, па није баш ни чудно.

Док је хрватска паравојна, партизани, окренула сва срества против ЈВуО, и убијали угледне Србе исто као шта су то радили и усташе, ЈВуО, односно четници су се борили како да спасе народ и наравно и државу.

Чињеница је да је хрватска паравојна нападала Италијане који су спашавали Србе из усташких каџи. Такође, чињеница је да су те исте усташе масовно прелазили у партизане када је Италија капитулирала. (Немој те се варати... Блајбург је била хрватска међусобна политика коју данас желе преписати Србима комунистима).

Партизанска анти-српска политика се најбоље показује у стварање такозаних АВНОЈ-јевких граница, где су Срби подељени у пет југославенских република, БЕЗ аутономије у ни једној републици. Да посетим партизанске симпатизере, сва и једна република као и аутономне покрајине су данас признате од Немачке и од Америке... За то су се партизани борили. Зар не?

Srdačan pozdrav i Vama Radovane.

Преносим Динчићево писмо:

О стручности г. дина Милослава Самарџића

Г.дине Саша, дозволите само да кажем нешто о ниподаштавању улоге г. дина Милослава Самарџића у писању научних радова на теми о Другом светском рату као његов рецензент и сарадник.
Ово се не односи само на Вас него и на многе ваше истомишљенике.
Ви сте дословно написали ово:

„Vi "niste znali" od koga da tražite recenzije pa se eto baš potrefilo da su se u blizini zatekli Dinčić i Krsmanović“.

Ја не бирам за сарадњу сваког. Сарадњу са г.дином Самарџићем сам започео након дугих провера његових могућности да се уопште као историчар, без обзира што је по струци економиста, ухвати са горостасом од проблема какав је Други светски рат у Југославији. Г.дин Самарџић је у потпуности испунио све услове да се носи са проблемом какав је Други светски рат у Југославији. Његова прва књига о ђенералу Дражи је имала великих мањкавости на шта су му сви указали. Ја сам му указао на велики пропуст по питању борбених окршаја четника против Немаца у Источној Србији и тако је започела наша сарадња. Рађено је друго допуњено издање. Са другом књигом је кренуло, а са трећом већ се ушло у центар и срж проблема. Поред тога, дајем Вам још неке доказе.
Г.дин Самарџић је сарадник Биографског речника Матице српске на писању текстова и чланака о најистакнутијим командантима у редовима ЈВУО за време рата. Ако је он економиста или новинар, како је могуће да таквог човека прихвате за сарадњу и, чим више, дају му позитивне рецензије и објављују чланке, наши најеминентнији историчари и доктори наука (најбоље што данас имамо), као писци у истом лексикону, међу којима се налази и 80% сарадника Српске академије наука и уметности? Па ваљда су ти људи компетентнији од свих нас овде да кажу може ли такав приступ једном тако капиталном издању да има човек кога Ви и многи други ниподаштавате и доводите у ранг обичног економисте и новинара. Зар није логично да се као новинар и равногорски агитатор одмах одбаци, да му се једноставно само захвале на сарадњи и позову историчаре са Филозофског факултета или Института за савремену историју.
Не. На те његове текстове рецензију стављају доктори и академици историјских наука. Дакле, у својој професионалној биографији дописаће да је био и сарадник и у Биографском речнику. Шта то значи не треба ни да Вам говорим. Цео пројекат Биографског речника је велики стратешки државни пројекат у нашој култури.
У редакцији поменутог Биографског речника налази се цвет наше историографије, међу којима и водећи људи са историјских института, архива, музеја, сарадници из Русије, итд.
Даље. Ако г.дин Самарџић пише „што је баби мило“, како га онда у том истом речнику цитирају и наводе као свој извор и историчари? Ево вам пример пуковника Велимира Иветића, из Војног архива у Београду. У свом чланку о краљевском мајору Божидару Делибашићу у извору коришћене литературе стоји: “Албум српских четника Драже Михаиловића у хиљаду слика, I-III, Крагујевац, 1998-2002, II, 123). Приређивач тог албума је г.дин Самарџић. Редакција није рекла да не може та литература, јер је приређивач албума обични четнички агитатор-како га Ви и ваши истомишљеници замишљате. Другим речима, познати војни историчар црпи податке из Самарџићевих књига. То много говори.
Даље. Како редакција истог Биографског речника, под слово „Ј“, може да објави овакво Самарџићево писање о команданту ЈВУО мајору Преславу Јулинцу: “Командант 3. топличке бригаде Топличког корпуса Југословенске војске, од њеног оснивања 1942. године до краја рата. Успешно водио јединицу у борбама против Бугара, Немаца и партизана. Према опису савременика, био је познат „као капетан са свињским опанцима“, што му није сметало да буде „одличан официр“. Упамћен по храбрости и официрској части. Одликован Карађорђевом звездом са мачевима четвртог реда. Описан у роману „Браћа Југовићи“ Ивана Ивановића, под пуним именом и презименом...“.
Видите и сами да и редакција признаје Самарџићев вишедеценијски рад чим објављује да је мајор Јулинац имао запажено место у борбама против Немаца и Бугара, што наводи и сам Самарџић у својим књигама, прецизније у „Дражи 5“.
Ви те борбе занемарујете, то знамо (четници се нису борили против окупатора), али у овом случају нисте битни ни Ви, ни ја већ наука која не сме да трпи. А она је на страни г.дина Самарџића.
Ваша изговори да г.дин Самарџић није компетентан да се носи са проблемом какав је ЈВУО и окупација Југославије (1941-1945) су без основа, јер нисте прочитали ни једну његову књигу и одбијате то да чините. Ако чак и историчари, доктори наука и научни радници признају Самарџићев рад, како Ви или ваши истомишљеници овде можете да га критикујете и доводите у контекст новинарских писања? Има ли то онда неку тежину па било да сте обичан историчар, магистар или доктор?
Даље. Помињете историчаре типа др Оливере Милосављевић или Дубравке Стојановић. Реците ми, шта може г.дин Самарџић да расправља са дотичним дамама, или да им даје своје радове на рецензије, када су обе потписници апела против рехабилитације ђенерала Михаиловића, где се наводи „да је равногорски покрет самоникао, од групе непредатих војника у Априлском рату“. Е то је већ за озбиљну анализу и питање: где наши студенти историје са таквим професорима срљају? И осменци из књига г.дина Косте Николића, Небојше Јовановића и г.ђе Сузане Рајић уче да је равногорски покрет настао много касније, а да су се јединице из 1941. називале „Четнички одреди Југословенске војске“.

Александар Динчић

:)) meni su cetnici mnogo smesni.
Onako kosati, neobrijani odnosno bradati, sa subarama i ukrstenim redenicima, sa nozekanjama zataknutim za pojas,

E sad ja sam malo usporen danas pa se izvinjavam, ali ne kapiram sta hocete da kazete,...pa zar nisu Nemci ubijali u Kragujevcu a u Jasnovcu ustase.

Ne znam jeste li sarkasticni ili sta ??
Mozda malo da pojasnim, kroz celu dramu o Aleksandru Leru, idu neki svedoci, ubogi seljaci i partizani koji pricaju o Nemackim jedinicama kao po gudurama Bosne pre i posle ofanziva na partizane su pravile ekspedicije kako im se prohte i iz cistog cefa ubijali goloruki narod na najsvirepije nacine.

Laiku ( ali ne i budali) kad se malo udubi u taj scenario....malo se ucini cudno, da nije moguce da su bas i Nemci to isto radili kao i Ustase. Zato sam pomislio da je Titova propaganda....kao sto je izjednacavao cetnike i Ustase, da je isto tako izjednacavao Nemce i ustase.....

ako ste slucajno sarkasticni Milosave, pa me peckate jer nisam spomenuo Kragujevac kao nemacki zlocin,...verujte u toj drami je nije nesto spominjao ni taj "narodni sud"..

poenta svega je da su i te partizanske serije i emisije neka malo vise, neka malo manje ali je uvek manipulisala zlocinima nad Srbima, i ko ih je cinio, i koliko ih je cinio.

S druge strane u tim dramama nikad necete videti muslimanski karakter koji izadje da svedoci na sudu pa kaze jeste mog Hamdu je ubila nemacka divizija, nego cetnici....imam utisak kao da je ceo sistem hteo da odrzi taj kult izginuca medju Srbima.

Komunisti su neverovatni psiholozi, neverovatni...ne treba ih potcenjivati.

Baš mi ne date da se na miru isključim sa bloga.

Aleksandre, nas dvojica smo na tvoje insistiranje prešli na "ti" i ja sam to prihvatio, mada mi nije bilo jasno zašto je to tako. Sada mi ponovo persiraš. U redu - taj način komunikacije mi je draži. Dakle:

- Vi o meni i mom radu ne znate ništa i zato nemate pravo da me svrstavate u raznorazne grupe ili da mi određujete istomišljenike. Postoji samo jedna osoba iza čijeg mišljenja stojim i na čiji se razum oslanjam, a to sam ja sam. Ovo znači da mi je već dosta Vašeg i Samardžićevog etiketiranja o tome kojoj strani pripadam. Ako ne poštujete ovaj stav da sam individua sa sopstvenim mišljenjem, molio bih Vas da mi se više ne obraćate.
- Da ne mislim da Samardžić poseduje znanja i informacije do kojih je došao velikim trudom i zalaganjem - ne bih ni vodio raspravu sa njim, nego bih ga ignorisao kao totalno nekompetentnog sagovornika. Zato bih Vam bio zahvalan da malo bolje pročitate moje postove jer da ste to učinili ne bi iznosili neistine. Nikada se nisam izjašnjavao pežorativno u osnovnoj Samardžićevoj struci i veoma je nekulturno da mi to podmećete. Dalje, bio bi osnovni red da ste bar pročitali postove osobe koju kritikujete jer onda ne biste iznosili neistine - ja nikada nisam izjavio da se četnici nisu borili protiv Nemaca. Bezobrazluk je da mi to inputirate. Ali nije to ni previše za čuđenje jer ste sebi uzeli za pravo da komentarišete moje mišljenje a niste našli za shodno da skrolujete ni dva-tri posta u nazad. Da ste to učinili ne biste tvrdili da nisam pročitao Samardžićeve knjige. Tačno sam rekao sa kojim naslovima sam se upoznao. Znači ponovo izmišljate.
Vaše je pravo šta ćete vi misliti o Oliveri Milosavljević i Dubravki Stojanović, ali mi nemojte govoriti o tome ko je u stručnim krugovima veći autoritet - pomenute dame ili Vi i g. Samardžić (to je verovatno još jedna komunistička zavera protiv vas, jel'da).

Na kraju, ostavimo Vaše hvalospeve Samardžiću na stranu (on ih je možda zaslužio, a možda i nije) i moje diskreditovanje kao osobe (možda opravdano, a možda i ne). Nijednom rečju niste opovrgli ono što sam zamerio Samardžiću na poslednje dve teme na kojima sam učestvovao. Pošto vidim da Vam predstavlja problem da odvojite vreme za njihovo čitanje, pomoći ću vam pa ću ih objediniti na jednom mestu:
- Spiskovi žrtava se ne prave na način kako je to učinio Samardžić. (Ako ste iole stručni to ćete potvrditi)
- Ne postoji nijedan validan potvrđen istorijski dokaz da su partizani ponudili Nemcima da se zajedno sa njima bore protiv saveznika. (Ako ste iole stručni i to ćete potvrditi)
- Ne postoji potpisam sporazum partizana i Nemaca. (Ako ste iole stručni i to ćete potvrditi)
- Istorijski je bezobrazluk Mihailovićevu ponudu Nemcima datu u Divcima veličati kao ratno lukavstvo, a Martovske pregovore sa Nemcima karakterisati kao krunski dokaz saradnje i izdaje. (Potvrda ovog već ne zavisi od Vaše stručnosti nego od ličnog poštenja i poimanja moralnosti)

Na samom kraju dve primedbe. Ako ovde niko ne sme da kritikuje gospodinove zaključke i metode bilo bi lepo da nam to i kažete. Onda ćemo moći da klimamo glavom i da ne razmišljamo puno. Zašto da se zamaramo.
Druga primedba je etička. Zaista je degutantno da g. Samardžić prenosi poruke u kojima se slavi njegova stučnost i rad. Ja nikada ne bih dozvolio sebi da to učinim. Ovo liči na rubriku "Vidite šta drugi misle o meni". Znam da ćete sad reći kako jedino Vi ne možete da postavite komentar na blogu pa to mora umesto Vas da učini lično Samardžić. Nije nego. Svi ostali mogu, ali eto Vi ne možete. Ali dobro, to ostavljam vama na čast.

P.S.
Molio bih Vas da ispoštujete moju želju da se isključim sa bloga i da me ne prozivate više (pogotovo ne, iznoseći diskreditacije i uvrede) jer ne mogu ne odgovoriti na neistine.

_________________

G. Maljeviću, jedan dobronameran savet. Najčešće će se desiti da ne dobijete odgovor ako pitanje postavlajte na način kako ste to učinili. Tražite od mene odgovor, a unapred me upozoravate da ćete biti rezervisani povodom njega. Da sam sujetan uputio bih Vas da poslušate samo odgovor g. Samardžića (a evo - tu je i Dinčić) čija mišljenja ćete uvažiti bez "blage rezerve". Ali kako nisam sujetan odgovoriću Vam, a Vi činite sa tim odgovorom šta god želite.
Prestanite već jednom da ispoljavate i kroz komentare, a evo i kroz pitanja toliku mržnju preme partizanima. U toj zaslepljenosti došli ste do toga da su partizani neopravdano pripisivali ustaške zločine Nemcima samo da bi... šta? Naudili Srbima, naravno.
Ustaše su bili zveri, zločinci sa ljudskim licem, bar oni najokoreliji. Ustaški pokret je bio zločinački i genocidan. Ali, Vi mislite da su Nemci bili mnogo bolji? Pobili su, otrovali i spalili milione ljudi u logorima čoveče. O čemu Vi govorite? Znate li za naredbu Hitlera da niko od nemačkih vojnika ne može da bude pozvan na odgovornost za bilo koji oblik mučenja i ubistava nad partizanima. Citiram: "...trupe imaju pravo i dužnost da u ovoj borbi upotrebe svako sredstvo bez ograničenja, takođe i protiv. žena i dece, samo ako ovo vodi uspehu... Nijedan u borbi protiv bandi angažovan Nemac ne sme da bude pozvan na disciplinsku ili sudsku odgovornost"

Majko moja, sada sam pročitao najnoviji post Maljevića:
"Neko ko tvrdi da su partizani i ustase bili na suprotnim stranama zaista nije normalan. Potpuno iste stavove su imali, ali potpuno."
Ma šta je vama čoveče. Da li je moguće da ste toliko zaslepljeni mržnjom? Zaista sam zgrožen ovom izjavom.
Sad me je kao maljem udarila jedna misao u glavu. Koji sam ja kreten (evo, dajem vam mogućnost za sarkastične komentare). Zaista jesam kreten i to poveliki. Trudim se da kulturno razgovaram, da argumentovano potkrepim svoje tvrdnje, da ne ispoljavam mržnju i da nikoga ne vređam... A šta dobijem zauzvrat? Kulturnu i ljudsku komunikaciju sa Radovanom (zahvaljujem mu se na tome), ponekad i sa Samardžićem, ali to onda biva propraćeno etiketiranjima, nesuvislim izjavama i otvorenom tvrdoglavom mržnjom, zaslepljenošću i neznanjem u onom iskonskom nepatvorenom obliku.
Ma ljudi moji - dosta je. Ostajte zdravo i dobro. Ja ovde više nemam šta da tražim. Iskreno kažem da se osećam veoma loše sa istinskim doživljajem mučnine u stomaku posle Dinčićevog i Maljevićevog komentara.
Dajem vam obojici šansu da me izblatite u sledećim komentarima. Od mene nećete dobiti odgovor jer ga ne zaslužujete. Još jednom - zgrožen sam. To je jedino osećanje koje sad imam.

Dakle, gospodin Dinčić je odobrio da se gospodin Samardžić naziva istoričarem. E sad mi je lakše.
Nego, nisam znao da se princip rukopoloženja od sada primenjuje i u nauci. To je izgleda neka nova mera, u skladu sa naporima da se ospori i Darvinova teorija. Svidja mi se to, možda sutra isti princip uvedu i u druge grane nauke a ne samo istoriju, ja sam oduvek hteo da budem rukopoložen u nuklearnog fizičara, iako mi fizika često nije išla od ruke. Ali morate prznati da dobro zvuči kad se nekome predstavite: "Drug Komandir, nuklearni fizičar!".
A ako neko od vas sumnja u autentičnost gospodina Dinčića kao prvog apostola nove srpske histErije i po-vijesti, nek se zapita zašto nam se nije direktno obratio već pismom preko gospodina Samardžića. Sasvim je jasno da on kao viša, da ne kažemo božanska instanca ne može da se obraća direktno nama, običnom i neukom narodu, već preko svojih glasnika rukopoloženih istoričara...pa makar oni bili i ekonomisti ili pekari.

Petre, za koga bravo?

Svaka Vam cast na odgovoru. Potomci GIBANICARA i ovi na vlasti sto dadose veru zaveceru mogu da pisu sta hoce ali intelegencija Srbije zna pravu istinu o NOB. Kad tad ce mo im doci glave. Sto kaze Joska "malo smo ih pobili".
Kapitalizam je u krizi sada ga treba gaziti, bez obzira na Amere i ostale fasiste.

Sta ja ima vas da blatim, ne dolazim iz akademije niti mi je recnik tako elokventan kao vas posle 20 godina u Americi. Ali molim vas nemojte pokusavati da me ganete...menjate teze, manipulisete i to dobrano

1. To sta je Hitler naredio, i to sto su Nemci ubili 6 miliona Jevreja je nesto sasvim drugo. Poenta je da su u Jugoslaviji ubili visestruko, visestruko manje ljudi nego ustase a opet i kad su ubijali to je bio srpski narod. Opet upadate u zamku da su 10 i 700 hiljada jedno isto, mozda u crvenom nacinu razmisljanja ali iskreno, nije isto.
2. Titova Jugoslavija je (e ovo je najvaznije) njeno lazno tumacenje istorije, i izjednacavanje Draze i Pavelica iskoristila da satre srpski narod i to jos kako. Svaki potez protiv Srba je napravljen ka tome da nas "izleci" od Velike Srbije, Velikosrpske hegemenije, da predupredi bujanje nacionalizma, cetnistva, itd itd. Vuk Draskovic u knjizi Sudija pise o slucajevima u Bosni gde su ljudi hapseni zbog nosenja sajkace " sa zeljom da sto vise lice na Drazu Mihailovica"..
3. Da je Titova Jugoslavija imala tako prefinjen stav kao vi Sasa, da je akademisala, cepidlacila, i da se Draza sveo na to da li je 60% vodio borbu protiv Nemaca, ili 58% ....drugacije bi prosao i srpski narod kasnije a i sam Draza bi mozda odlezao zatvor, i to je sve.

Za Titov sistem, tumacenje istorije nije bilo samo akademsko poentiranje koje se zavrsilo uz kaficu i kolace, nego je to bio izgovor za najpodliju politiku prema Srbima. A ja kao Srbin, i novopeceni Amerikanac .....jelte, ipak vise volim "little guy"...a to smo mi. Zato sam pun mrznje......(ajde nek vam bude...jer i o tome nemam vremena da polemisem).

Ako su cetnici ubili 30 hiljada ljudi, Nemci 50, a ustase 700-milion, onda oni ne mogu da budu isto.

Bravo za antikomuniste! Komentar mi je izašao sa zakašnjenjem, pa ispade suprotno. Pozdrav svim patriotama, a komunisti to sigurno nisu. Unakazili su nam zemlju.

u pitanju je diskriminacija, i sprecavanje mog ucesca...bez, valjanog obrazlozenja

Smatra se, da su ZCZ, u svom sastavu i kooperantima, zaposljavali i do 40.000 radnika.

Kao i obicno nemas pojma o cemu pricas ... Naravno da ima inzenjera , matematicara , geneticara , ciji su radovi i zivotni vek u najvecem broju ostvareni na vrlom zapadu ali ti iz tvoje postkomunisticke dogme ne mozes da vidis dalje od Kralja kao sto nekad nisi video dalje od Tita

Prava ste komunisticka skola , vidi se da ste uceni od prevejanih komunistickih funkcionera ... Niko normalan ne zeli da se konfrontira sa zapadom ali ne treba biti ni neki Mesija pa zakljuciti da EU i USA nisu vredni cene koje nam ispostavljaju ... Ono od cega bi smo imali najvece koristi od EU mozemo da ostvarimo i bez nje ( zakoni ) , ali prvo treba da se otarasimo komunista , njihovih potomaka i ostalih dogmaticara i vernika u zemlju dembeliju . Da ponovo postanemo domacinska zemlja koja ne deli zemlju za "povoljne" kredite kojima ce da otvara InterSperove , Ide-e Ikea-e i ostale trgovacke lance ... A njihove investicije zbog cijeg vracanja cemo da zaduzimo i cukun unuke ,nisu nesto sto nam je toliko neophodno ... Nemojte od nas praviti vestacko potrosacko drustvo i jeftinu radni snagu koja ce robovati ajfonima , skupim patikama , laptopovima modi i ostalim bespotrebnim sranjima jer mi nismo dovoljno snazni da nedostatak sopstvenog budzeta nadoknadimo pljackajuci i bombardujuci druge zemlje ... A i da jesmo mi to ne zelimo jer poticemo od casnih i slavnih predaka koji nisu otimali drugima da bi imali vise od onoga sto im treba . Tacnije nasi preci drugima nisu otimali kad za sebe nisu imali nista .... Treba da imamo samo onoliko koliko smo sposobni da sami ostvarimo , ne treba niko nista da nam daje i poklanja niti da investira , ako je to korica hleba dnevno onda ok ... Naravno tesko da to moze da svari tvoj potrosacki mozak ,, ti si spreman da pobijes milion iracana zarad dodatnog automobila u svojoj kuci ...

Луне видим да се окрећива Београд.

Да Анте Павелић и ткз Јосип Броз Iито су били Енглески агенти.

Али сарадње УСТАШЕ и КОМУНИСТЕ ткз ПАРТИЗАНЕ су од самим корене те покрете у Краљевини су били другови.

Али што је овде страшно је људи су толико утопљених у иделогијих, овсте не виду колико људе страдају око њи.

Што бих неко рекао то је мало психопатично!

i mlataranje reketom ima veze sa ovom temom i Srbijom...? to je individualni sport, a nemacka se ujedinila dozvolom Rusije, i ako i dalje nebude bila dobra, nece vise imati sta da se ujedinjava...pepo !!

Samo to ovi emigranti ne znaju. A svabovi ako se ne daj boze drznu da pomisle smo jos nekog ikad da napadnu, naravno da posle toga vise ne bi imalo sta da se ujedinjuje!
Zivela VELIKA i MOCNA PRAVOSLAVNA RUSIJA!

Lune, vase komunisticke mastarije i kriziranja ostavi za neku drugu, recimo komunisticku, proslavu.....Josip Broz je i otvorio granice da bi sredinom 1960-tih i ranih 1970-tih resio problem nezaposlenosti, jer bi se temelji SFRJ brzo potresli da je sav taj narod ostao u SFRJ i tim vasim prokletim gigantima.

Ne al ti vidis da su nasi oostajali u Ivanu Milutinovicu, a Cesi sve bezali.....ko sto i danas tvrdis da se Amerika raspada, EU da se raspada.

Bez namere da nekog omalovazavam u zavisnosti od predela odakle dolazi, ali Lune nedavno si naznacio da si neki "dinarac" tipa Knin, ili Hercegovina....Ne znam sta je to taj sistem uradio da je vas iz tih krseva tako hipnotisao, vama covece neko mora da kaze istinu....covece, pogledaj se u ogledalo, ceo svet ide napred ti pricas o Energoinvestu i Ivanu Milutinovicu...i da su nasi ostajali a Rumuni emigrirali....kakve to pilule vama daju u tim borackim organizacijama, nije mi jasno uopste...i da niko od novinara ovo ne iznese javno.....da postoji polu ludi deo populacije u Srbiji koji misle da smo u 1965.....

ne jednog nego na desetine sportista *Djokovic* iz SFRJ i omrazenog komunizma..he,he nije pusten...mnogo jos treba Djokovic, kome svaka cast, ali nema veze sa Srbijom, nego vise sa Gemaxom, koji ga je nekada trenirao...itd,itd

E udavili ste vise sa tim imidzima zapada kako elsploatise jadne rudare i rudnike po Africi ili vec gde. Da, da sve se zapad od toga obogatio, kako da ne ???? Kao i ove parole tipa zapad hoce rudnike uglja na Kosovu koje vrede 200 milijardi dolara a ceo zapadni svet se upinje da bezi od uglja i traga za cistijim izvorom energije. Ako vi hocete da gledate svet kroz brosure KPJ-a iz 1941 to je vas problem, ali takve nebulozne misli moze da raznese bilo koji iole pametniji klinac i clan debatnog kluba iz neke americke srednje skole.

Apple Computer i Exon Mobil vrede svaki dan danas po 300 milijardi dolara, mozda cak i 350 gledajuci berzanski nivo. Da ne govorimo om drugim tehnoloskim gigantima Cisco, Intel, Boeing,...itd itd...Kakve veze oni imaju sa eksploatacijom ? Nije Nikola Tesla ili Mihailo Pupin dosao u Ameriku da se usavrsavaju i rade svoja istrazivanja jer su eksploatisali svet, nego zato sto su ovde bili bolji uslovi, kapital, kreativnost, sistem koji nagradjuje uspeh.

Bez da idemo sad u neki rasizam, to je vec americka tema, Americki crnci su obvradjivali polja pamuka, a glavni pacenici rudari na severoistoku Amerike su bili Skoti, Irci, Italijani....i onda doseljenici iz Istocne Evrope. A da ne govorimo da su u Velikoj Britaniji najvise patili Irci i Velsani od losih uslova rada....te price, zapad je bogat jer je eksploatisao su smesne.......da se pola Srba iz tog zapada vrati danas u Srbiju pale bi vam devizne rezerve za 90% bre.......kakve vi nebulozne price promovisete pa to je zalosno, smesno, i zalosno u isto vreme

U danasnjoj Kini 200 miliona ljudi bukvalno gladuje, ima duplo vise smrtnih kazni nego citav svet zajedno, 20 miliona zatvorenika rade besplatno u proizvodnji a po radu dece Kina i Pakistan su na istom nivou i to je sistem buducnosti?
Lune SFRJ nikad nije bila srednje razvijena zemlja nego uvek svrstavana u red Africkih zemalja po razvijenosti, nemojte lagati ovu decu. SFRJ je imala jedno vreme visok privredni rast(ali ne standard) i to opet zahvaljujuci Americi prema tome ne Luniraj se previse ako je i od tebe, previse je!
A na kraju i taj tvoj voljeni komunizam i on ti je sa zapada kao i tvoj voljeni vodja Tito on ti je bio imperijalisticki vojnik i sluga Austrougarskog cara, Staljinova porodica je dosla iz Francuske u Gruziju a Lenjinova iz Nemacke i na kraju svi tvoji idoli su sa zapada i sta ces sada?

Jugoslavija je koristila kredite, pa tamo neki MMF, i debelo otplacivala,nema sumnje, da su kamate i interes, pokrivale *bespovratnu pomoc*, i bitno uticale na *standard*, a najmanje robe izvozila u SAD.I, niko nema prava da ocekuje *standard*, u vreme oporavka od ratnog razaranja, nasledjenog feudalizma, kapitalizma. Jugoslaviju je *svet* pohvalio za postignut stepen,tada je YU bila u ravni sa Japanom...ali, peridni imperijalisticki, kamatni i interesni prsten je sve vise *stezao klesta*.

Prosta statistika industrijalizacije..dvadeset godina od 1945.god i dvadeset godina od 1989. godine...govori *kaj*...?

danas ima oko 40.000.000 socijalno i radno nezbrinuto stanovnistva,,solidnu bazu* za..*prvobitnu akomulaciju socijalizma*..*jedna zemlja dva sistema*...? moz, vrlo moz da bidne..? A, prozor u svet Kini i svima otvorio je..drug..hm,hmm...*kad je frka tu je brka*..
.............................................................
Staljin je za razliku od mnogih državnika različitih epoha dobro shvatao glavni zadatak koji država ima: zadatak da pobedi. Fenomen pobede, izvojevan od strane Staljina, nije vezan za lik vojnog vođe koji je nominalno ili čak realno bio na čelu armije i naroda u uslovima najstrašnijeg rata. To je fenomen politike koja je u potpunosti od početka do kraja obavijena pobedom. Da nije izvršena ta ogromna mobilizacija koja je prethodila ratu, ni o kakvoj pobedi, ni o kakvom ratu ne bi bilo govora. „Mi smo zaostali u odnosu na napredne zemlje od 50 do 100 godina. Mi moramo da pređemo to rastojanje za deset godina. Ili ćemo to učiniti, ili će nas rastrgnuti“, ovo je najpoznatiji Staljinov govor iz 1931. godine u kojem je precizno odredio zadatke i izazove.
Tako da je glavni objekat destaljinizacije u principu sama ideja pobede. Vitalij Tretjakov koji je istupio sa idejom devlasovizacije, apsolutno je tačno primetio da je destaljinizacija borba sa Staljinom sa pozicija Vlasova. Uzgred, potpuno logičan stav za vlasovca. To su gubitnici. Gubitnici moraju da izbrišu iz nacionalnog koda, iz svesti, ono čime država treba da se bavi i zašto uopšte postoji – tu tvrdoglavu i neprijatnu stvar. Pobedu. Ako ne ukloniš Staljina ništa nisi uradio.
Inače, njih će rastrgnuti.

Lune SFRJ i Japan to su srca dva isto kao JNA 5 vojna sila sveta pa ih razvalise slovenacki sumari i teritorijalci!
Komunisti man te se corava posla ne lazete samo nas nego sami sebe, eh ta prokleta Amerika i Nemacka sa njihovim prokletim dolarima i markama od kojih se Tito nesto nije gadio sagradili ste fabrike i sa njihovim odobrenjem ste dobijali posao Irak, Libija i gastarbajteri.
Pitam se Lune zasto Kina spasava Dolar i Evro a nije spasla svoje ideoloske partnere Slobu i Miru i SFRJ?
Eto Lune g.Maljevic i ja vam razvalismo vasu ideologiju onako narodski receno kao dete zvecku e pa sad vidite koliko vam vrede vasi vajni akademici i vasa ideologija pride?
I za ponavljace kao sto si ti Lune kao i svi ostali komunisti, kada spominjes sadasnju skupstinu i vladu, pa normalno da ih prozivaju da su kamuflirani komunisti pa nisu mozda na vlasti Djujiceva ili Kraljeva deca.
Kukas na sadasnje stanje a vi ste i vasa deca na vlasti eh kada bi vi znali sta hocete.
Vase nebuloze su vrh ljudske gluposti, vasi pravnici, istoricari i akademci treba da se povuku i da budu srecni sto su na glupostima koje su proizvele najvece zlocine u istoriji covecanstva jos i penzije zaradili.
Slobodan Jovanovic predsednik Kraljeve vlade u izgnanstvu u Londonu bio optuzen za saradnju sa okupatorom od Tita i njegovih pravnika a Titovi istoricari i akademci jos to potvrdili, eh kakvi ste vi naucnici bolje receno cirkuzanti.
Slobodan Jovanovic usred Londona saradnik okupatora smehotres, vas jedino mozemo da pustimo u cirkus da radite bilo gde drugde nanosite samo stetu (sto bi kod nas u Sumadiji rekli ni za motiku niste bre).
Ajd u zdravlje Lune, Tito, Staljin, Japanac i sta sve neces biti!

je, razvaljivana vise iznutra nego spolja, a njena namena nije bila *unutrasnjeg karaktera*, nego zastite zemlje za napad iz vana..
.................................................................
Postojan i dosljedan od ustanka u Lici 1941. godine do rasturanja avnojevske Jugoslavije besmislenim ratovima, Ilija Radaković uvjerljivo oslikava vrijeme jugoslovenskog sunovrata 1990-1995. godine. Besmislene ratove vođene od Soče do Drine, Dunava i Konavlja ili obratno vidi kao obračune onih koji su na ruševine zatečenih svjetova, naselili nacifašističke kumire prošlosti, obdarene žudnjom za neograničenim zločinima, a štićene apsolutnom moći upravljača – državom, političkim strankama, konfesijama, etnosom i svekolikim “nebeskim narodom” - svih onih koji su zloupotrebili uniforme nekadašnjih vojvoda, junaka i vitezova, a vojnu taktiku i operatiku, pretvorili u najbestijalniji zločin.

Sublimirajući životni nauk, stručnu evokaciju, stečenu i na visokim položajima u vojsci, vještinom analitičko-kritičkog zapažanja i posmatranja, selekcijom validnih činjenica, Ilija Radaković je knjigom “Besmislena YU ratovanja” poklonio čitaocima djelo trajne vrednosti, nezaobilazno za sve one koji traže odgovor na pitanje - zašto su našim prostorima protutnjale sile ludila i bezumlja, gazeći i žive i mrtve, rušeći sela i gradove, razarajući stvaralaštvo prethodnika, devastirajući kulturno-istorijske spomenike i sakralne objekte, skrnavljujući moral onih kojima je čast i poštenje utkano u bit življenja. Kontemplacija kojom je Radaković oslikao turbulentnu sudbinu jugoslovenskih naroda rastjeranih i rasturenih sa prostora avnojevske Jugoslavije, potvrdila je dugotrajnu nužnost u naučnom, publicističkom, edukativnom, politikološkom, sociološkom, istorijskom i kulturološkom radu, kao snažan portret genois saeculi Slovenaca, Hrvata, Srba, Crnogoraca i Muslimana. Taj trajni domet autorskog djela izraz je pobunjene savijesti čovjeka, okrenuta čovjeku. A Ilija Radaković je doista, još i u vrijeme prije nego što je ratna stihija počela, u vrijeme kada su mnogi intelektualci, vjerski dostojanstvenici, samozvani očevi otadžbine i enormnom ksenofobijom obdarene “nacionalne vođe” mobilisale nepamet u službi nacionalizma, rata i ljudožderstva, pripadao onoj ne mnogobrojnoj grupi istomišljenika koji su bez dvoumljenja odbacili šovinističke laži i duh defetizma - ustali u odbranu istine, protiv mržnje i obmana, protiv prevarama ratne propagande inaugurisanih nacionalnih božanstava.

Akademik Branko Pavićević

Druže komandiru, pitaš šta nije valjalo u tom tzv. "komunizmu"? Pa, da je nešto valjao, ne bi onako propao. Ono što je stvoreno na laži i zločinima tako je moralo i da se okonča. Nije pomagalo ni glumatanje i izigravanje "humanog društva", besplatno zdravstvo i školstvo, nad leševima svih onih nedužnih koje je komunistička zver progutala da bi zavladala. Mnogo si, druže komandire, gledao filmove ustaškog promotera Veljka Bulajića pa si umislio "gibaničare" koji su navodno "jeli gibanicu pod jorganom i čekali Čerčila"! (A šta su radili Francuzi kada im je vođa otpora De Gol poručivao da ne ginu uzalud jer će se rat rešiti u borbi velikih sila, pa je postao heroj i predsednik Francuske, a za isto to što je savetovao Srbima Mihailović proglašen izdajnikom!?) U crno im se čekanje pretvorilo, izdao je Čerčil srpski narod i predao ga zlotvorima pošto ga je prethodno 27. marta 1941. žrtvovao Staljinovom savezniku Hitleru. Ili ćeš reći da nisu onda bili u paktu? Petokraka i kukasti krst zajedno? Posle su Ameri i Britanci bombardovali Beograd na zahtev Tita (a ne Ljubljanu ili Zagreb, jer je Kardelj pisao Titu: Druže stari, ne daj da bombarduju Ljubljanu, znaš kako oni strašno bombarduju!) Ljubljanu i Zagreb nisu tukli, tamo gde su bile ustaše, ali srpske gradove su nemilosrdno razarali - ne samo Beograd, nego i Leskovac i mnoge druge, zar ti to ne govori dovoljno?
E, moj druže komandire, istina jednom mora doći na videlo, a za istinu nisu bogomdani samo istoričari, već svi oni koji rade na tome da se ona iskopa i da mrtvi progovore iz svojih grobova. Istina će biti strašna, mi i danas ne znamo kakav nam je sotona vladao i šta je sve uradio ovom srpskom narodu! Lepo je Tito jednom rekao onom ustaši Ivanu Meštroviću, kada ga je pitao zašto u novoj državi pušta toliko na volju Srbima: "Srbi ni pedeset godina posle moje smrti neće shvatiti šta ih je snašlo!" Ako je ovu rečenicu i neko izmislio, tvrdićeš, ima na hiljade drugih konkretnih dokaza da je u praksi upravo to sprovodio, a što se ti i takvi bunite kada ih neko iznosi javno i argumentovano, ne menja činjenice.

Lune, bez namere da zvucim sarkasticno, da li vi zaista verujete u to sto pisete. Zvucite kao da ste u kafani pod gasom, u delirujumu oplakivanja jednog propalog sveta i sad sipate misljenja a bas vas briga koliko logicno i normalno ona zvuce.

Ovajdio se valjda svet od Tesle i Pupina, a oni su izabrali Ameriku jer su znali da samo tamo mogu naci uslove za nastavak svog istrazivanja...kao i mnogi naucnici koji su uvek isli na zapad (vecinom u Ameriku) upravo zbog toga. Prebacivati da je zapad fasisticka tvorevina jer nije dala kola za dzabe narodu, pa ja ne znam u kom svetu vi zivite. Od cega da zive onda radnici u fabrikama automobila ako proizvod njihovog rada nije placen ?

I dosta vise sa tim fasizmom, zapad je fasisticka tvorevina, a mnogo je vise slicnosti komunizma i fasizma, jaka drzava, jak vodja, jaka staleska ( Slobodan bi rekao "nestranacki pluralizam")...dok zapad upravo ide u suoprotnom pravcu, da oslabi i razvodnji drzavu i ucini je sto jeftinijom i efikasnijom i da se odlucivanje i trosenje prenese sto je blize moguce obicnom narodu. Nije ni to resenje, postoje ranjive, siromasne grupe kojima treba zastita i socijalna davanja centralne vvlasti....ali u svakom slucaju zapad je dokazo da je dovoljno fleksibilan i jak da svaka iskusenja prebrodi i izadje iz njih jos jaci.

Uglavnom Srbija ima 100 razloga da sprinta za zapadom, a nula razloga da se zapada boji.

Predsednik Demokratske stranke Srbije Vojislav Koštunica izjavio je danas da građani ništa neće izgubiti ukoliko Srbija 9. decembra ne dobije kandidaturu za članstvo u Evropskoj uniji

oni hoce radna mesta, da rade zarade za zivot, netraze ljudi ni u americi, ni u srbiji da budu *kapitalisti*, nego, pravilno vrednovani i isplaceni za svoj rad !!40.000.000 amera, zivi gore nego mi u Srbiji...hm,hmm

bolje znas od mene, da niko ne odredjuje kolika je cija potreba, i najmanji *kapitalista*, seljak, piljar, iznese dzak krompira, kupusa i na pijaci, trzistu meri kolika je cija potreba,i, pri tom ne baca bombe po Cikagu, da izazove *humanitarnu katastrofu*, pa neprodate trzisne viskove uvaljuje na silu, i na teret zrtve....itd

Kakav bi to svet bio da ti tvoji amerikanci ne izdvajaju za RATOVE po svetu BILIONE dolara, naravno OPLJACKANIH po tom istom svetu u vec odavno vidjenim i razradjenim scenarijima BANKARSKO-BOMBASKO-KAUBOJSKIH fora, fazona i metoda!??
A? Sta mislis Maljevicu? Jel bi bio lepsi ovaj svet?
Sta mislis Maljevicu da li bi INDUSTRIJSKA zagadjenja PRIRODE bila manja da nije ALAVE i SULUDE trke za PROFITOM!??
A?
Sta mislis jadni Maljevicu?
Al' iskreno!

naravno, nisam njegov simpatizer, samo navodim jedan *vas primer* prava na drugacije misljenje, ..da, zapad treba zaobici,da su ucenjivaci i prevaranti, misli se na njegove ucene.A Pancevo mu dodje *uvozna tehnologija*..Naravno, Juzna amerika, Karibi, zemlje afrike,sa izuzetkom mozda Kube, ceo svoj vek provodi u *kapitalizmu i sreci*..sa vise miliona, bezemljasa, bez posla..i peva pesmu *tiho tece Misisipi*..

Razlika izmedju vas i nas je u tome sto vi gledate kroz crvene naocare, nemate siroku perspektivu, mi nikad nismo tvrdili da je SAD i taj sistem super ali je najmanje 100 puta bolji od alternative koju vi nudite, pa samo je Broz pobio vise ljudi posle WWII rata nego SAD u svim ratovima posle WWII a da ne pricamo o Staljinu ili crvenim kmerima itd..
Prema tome sta je bolja alternativa zapadu, demokratiji i SAD-u da nije mozda komunizam ili serijat sta?
Ja sam za postepeno popravljanje tog sistema mozda mu samo parira parlamentarna monarhija drugi civilizovani funkcionalni alternativni sistem se trenutno ne vidi na horizontu.

I na kraju SAD je agresivna najvise zbog druge strane koja bi Ameriku i sve neistomisljenike u gulage, nije Amerika pretila uvek su Americi pretili da ce postati zemlja proleterska od Lenjina, Staljina, Pol Pota pa preko Gadafija a da ne pricamo sta su sve nasi komunisti radili protiv SAD i sta vi mislite da su oni budale i da ce da cekaju da ih pobijete i porobite e moj Kume pa nisu vam Amerikanci dobri cikica Draza koji je ipak mislio da ima razumne ljude preko puta sebe na pocetku WWII.
Vi ste pokazali svoje pravo ja, vama se nemoze verovati ni kad delimicno istinu pricate jer na kraju je uvek prevara!!!
Ovo je globalna sah igra sa svih strana i nema tu dobrih momaka nego samo manje zlih a u ovom trenutku najbolja je opcija SAD, koje nama kriv sto smo izabrali gubitnicku opciju a i necovecniju!

nikada, Pol Pot,Gadafi..nije *okupirao*ameriku,niti pretio na tlu amerike, osim nje same, naime evropski vagabundovi, su okupirali ameriku, pobili ljudski i zivotinjski svet, nastanili se, sve pozdrali, pa se obrnuli na ostatak planete, nesto slicno i na Australiji, potomci engleskih bandita.

Ce Gevara, okupirao Kolumbiju, a nemanje argumenata...Lunizam, patologija.,,,,? xa,xaa xa ?

Hvala na razmisljanju Sumadinac, mada nisam ja nista pametno rekao, nego nesto sasvim logicno. Lune, ako ti je dosadno pa takva istresanja vrsis na tastaturi, to zaista nije smesno. Mislim u sustini tastatura trpi sve, ali razmisli malo da li doprinosis necem pametnom.

U sustini ti verujes da mala, siromasna Srbija treba da ispravlja krive Drine i da se objasnjava sa Amerikom i zapadom o nacinu na koji su stekli kapital. I tvoji komunisti su poubijali, opljackali privatnike i domacine seljake posle 2 sv rata da bi mogli platiti svoju glomaznu udbasku aparaturu, ali ajde da ne budemo zlobni,...da DB ostavimo po strani, da bi krenuli u neku izgradnju i industrijalizaciju (koje je komunisticka propaganda uzdizala do nebesa, implicirajuci da je ostala Monarhija, da bi se po Srbiji i dalje dan danas vozili zapreznim kolima)....

no da i ja ne idem dalje, dakle mi da se kacimo sa zapadom zbog njihovog kapitala, u casu kada Rusija i Kina privredjuju sa tim zapadom po svim pravilima kapitalistickog poslovanja. Rusija dakle sa zapadom komunicira "zapadnim" nacinom a od svojih duhovnih agentura ocekuje od male Srbije da se "ukurci" sa tim istim zapadom i da filozofira o moralnosti njihovog kapitala.

Ja brate ( a i 99% planete) ako bi verovao u neku ideju, prvo bih trazio primer da se ta ideja negde primenjivala, ili barem priblizno primenjivala. A sedeti i lupati da u Srbiji neko treba da proizvodi "prema potrebama"....juce smo dokazali da je to neljudski, jednostavno nije u ljudskoj prirodi postavljati limite necije mogucnosti da kreira profit.

Ako ti zaista zamisljas carstvo samousluga gde se prodaju 5 flasa vina, i 4 vekne hlebe a unutra radi 3-4 ljudi da bi imali posao i platu....ti si izgubljen slucaj, nemam nameru da ismevam, izvini, ...ali kako ti Lune pises, to je spam, teror glupih recenica,....ili si ti neki pionir iz 1928 iz neke Moskovske oblasti koji je nasao vremeplov i rekao mu je prebaci me u Srbiju 2011 da vidim kako se zive, i da ih ja naucim....eto.

malo je cudno Lune da tvoja strana sve naziva fasizmom, sta god joj se ne svidja. I....ne znam jesam li dobro procitao, fasizam je nesto sto "sprecava primenu neke druge ideje"....???? Molim te ustini me, evo ustinucu se sad....onda ti napokon priznajes da je socijalizam i komunizam u stvari isto sto i fasizam, jel su i oni sprecavali primenu neke druge ideje.

Te ideje da poluprazne radnje drze 3-4 prodavacice zaposlene, zao mi je Lune, ta se vremena vise ne vracaju. Na zalost levicarenje u Evropi, i zemlje Grcka, Italija, Spanija...jos ce vise morati da preuzmu fiskalnu odgovornost, disciplinu sa svojim finansijama, nema nista vise za dzabe. Nema guranja.

Pa zovi ti to Lune kako hoces, to je realnost.

Srpsku novu godinu 2012,docekujemo, slavimo u radosnijim uslovima, jer je opstinski odbor SPO, zatrazio od Vuka Draskovica da podnese ostavku, zbog zla koje vec 20 godina nanosi Srpskom narodu

stvari stoje abarotnoe,vi sve, ama sve sto nije u skladu sa vasim misljenjem proglasavate *komunistima*..garnirano uvredama. Ali, niko nema pravo da ponavlja gresku, pa ce ono sto se zove *cetnici*, organizovati *ravnogorski refrendum* i doneti odluku o *prilagodjavanju kokarde potrebama XXI veka*, Srbije i njenih gradjana,,,,hm,hmm OZNA sve dozna, pa i *heraldicki nacrt nove kokarde*.

http://www.slobodanjovanovic.org/wp-content/uploads/2011/10/trupe-copy.png

A vi samo pljujte po komunistima, izmisljajte raznorazne gluposti i velicajte saradnike fasista, pa se posle, kad komunisti budu dosli na vlast, cudite zasto se prema vama ponasaju tako kako ce se ponasati?